Czyżby wojna Rosji z Gruzją? :: Europa 21 - Archiwum :: Islam, Europa, lewica, prawica, Polska, Terroryzm, polityka, Izrael, Iran

Menu główne

Archiwum wg daty

Informacja

forum

Online

Czyżby wojna Rosji z Gruzją?

redakcja · ____________ Date joined: Maj 12, 2006 Posts: 3714

Skomentuj ten artykuł tutaj:

szymon2

Uwalenie komentarzy to autocenzura, czy atak KGB?

Walter_Sobchak · ____________ Date joined: Lut 10, 2008 Posts: 262

szymon2 wrote:

Uwalenie komentarzy to autocenzura, czy atak KGB?

W dzisiejszych czasach internet to też świetna broń.
Odkąd Putin objął władzę w Rosji dąży do odrodzenia rosyjskiego imperializmu. Putin jest z KGB i taką technikę stosuje że przypomnę otrucie Juszczenki czy inne rzeczy. Polska już dawno powinna się zbroić bo znajdujemy się w takiej sytuacji geopolitycznej że wojna zawsze nas dotknie.
Nie potrzeba nam amerykańskich gwarancji tylko rakiet patriot mieliśmy już gwarancję Francji i Wielkiej Brytanii a jak się to skończyło każdy wie.

Po za tym jest tu wielu naiwniaków, którzy chcą bronić Europę(Anglię, Francję, Niemcy) przed muzułmanami. Wojna w Gruzji to najlepszy przykład żeby obserwować jak zachowują się te kraje i sobie wyobrazić że tak samo zachowały by się względem Polski.

Mam nadzieje że Polska w tej sytuacji będzie próbowała zacieśniać sojusz z Ukrainą, Litwą i Białorusią To dobry moment żeby obalić dyktatora Łukaszenkę wasala Moskwy. Wolna Białoruś jest w interesie tych trzech krajów. Teraz jest najlepszy moment później już się może nie powtórzyć trzeba myśleć o interesie Polski zawczasu.

smalec · ____________ Date joined: Maj 16, 2008 Posts: 143

podzielam w tym przypadku poglądy Walter_Sobchaka ...
czasu już nie zostało nam niewiele ,
- niemiaszki się wzmocniły i czas pracuje dla nich ,( w dupę włażą ruskom - rura bałtycka , ostatnie komentarze ich rządu w sprawie Gruzji )
- a Rosja co robi to pokazują ostatnie wydarzenia

ps strach który land będzie następny ? kraje bałtyckie , Azjatyckie czy może Polska ?

szymon2

1. Ukraina, coś na Kaukazie, Środkowa Azja (ex aequo)
2. Kraje nadbałtyckie
3. My Wink

Pamiętajmy o Republice Naddniestrzańskiej - zawsze można do niej przyłączyć Mołdawię Wink

ella · ____________ Date joined: Paź 14, 2007 Posts: 309

QUOTE:

Uwalenie komentarzy to autocenzura, czy atak KGB?

Interesujacy komentarz, tym bardziej interesujacy ze ataki na Gruzje byly i sa nie tylko "normalne" (czyli wojsko, samoloty i te inne macho zdarzenia) ale idzie tez skondensowany atak na infrastrukture komputerowa gruzji.
********
Wedlug Intelfusion w piatek wiekszosc serverow internetowych z Gruzji zostalo zhakowanych i przejetych przez rosje. Rosyjskie servery AS12389 ROSTELECOM, AS8342 RTCOMM, and AS8359 COMSTAR,kontrolowaly caly ruch z gruzinskich serverow. Nawet turecki server AS9121 TTNet dostal sie pod kontrole Comstar ( turecki server laczyl sie z gruzja)
W tej chwili wieksosc serverow gruzinskich przelaczyla sie na servery amerykanskie, jednakze ataki idace z moskwy i petersburga zaczely celowac w servery amerykanskie na ktore przelaczyly sie gruzinskie informacyjne servisy. Przedwczoraj takze dwa azerbajdzanskie servery nalezace do mediow staly sie obiektem silnych atakow rosyjskich hakerow.

smalec · ____________ Date joined: Maj 16, 2008 Posts: 143

no cóż technika techniką .
każdy agresor również ten ze wschodu wykorzystuje to - trzeba nauczycć się bronić prezed nimi.

ella · ____________ Date joined: Paź 14, 2007 Posts: 309

smalec

Mam nadzieje ze znasz angielski. [a jak nie to.......... ucz sie, ucz]
Kazdy moze byc zolnierzem na (internetowej) wojnie, a jak latwo nim byc mowi wlasnie ponizszy artykul w Slate.
Gorzej tylko z wywodami jak sie przed tymi "zolnierzami" bronic. Sad

http://www.slate.com/id/2197514?nav=wp

emes · ____________ Date joined: Wrz 26, 2007 Posts: 615

Siła tego ataku nie polega na umiejętnościach, bo jest on w istocie najprymitywniejszym możliwym. Istotna jest tu liczba ludzi, którzy angażują się w sprawę i poświęcając swoje łącza internetowe na przesyłanie śmieciowych danych, zalewają nimi serwery przeciwnika.

Najwyraźniej Rosjanie przejawiają swój patriotyzm i w ten sposób.

smalec · ____________ Date joined: Maj 16, 2008 Posts: 143

ella wrote:

smalec

Mam nadzieje ze znasz angielski. [a jak nie to.......... ucz sie, ucz]
Kazdy moze byc zolnierzem na (internetowej) wojnie, a jak latwo nim byc mowi wlasnie ponizszy artykul w Slate.
Gorzej tylko z wywodami jak sie przed tymi "zolnierzami" bronic. Sad

http://www.slate.com/id/2197514?nav=wp

angielski znam , tylko co to ma wspolnego z w/w .
a może Ty polskiego nie kumasz ? poligloto

ella · ____________ Date joined: Paź 14, 2007 Posts: 309

smalec

O ile nazywasz kogos poliglota to uwzglednij rodzajniki - rodzaj meski "poliglota" rodzaj zenski "poliglotka". Jak zdazyles zauwazyc mam nick rodzaju zenskiego dlatego o ile bym znala wiele jezykow poliglota nie bylabym, bylabym poliglotka.

a co do znajomosci angielskiego to ma on zwiazek z w/w bo artykul jest
a/po angielsku
b/ na temat twojej wypowiedzi ze trzeba sie bronic przed agresorami (internetowymi) ze wschodu.
c/ gdybys napisal ze nie znasz angielskiego postaralabym sie go przetlumaczyc, bo jest ciekawy.

Emes

Prymitywne ataki sa tez atakami i jezeli sa zmasowane to moga wyrzadzic szkody w infrastrukturze. Takie primitywne DOS ataki rozlozyly w zeszlym roku internet estonii, a w tym roku podobne ataki mialy miejsce ze strony chinczykow na niektore amerykanskie media.
Jednakze niezaleznie od tego ile osob angazuje sie w takie ataki mozna zmniejszyc (lub zlikwidowac) straty.
Zreszta ataki DOS na gruzinskie servery nie mialy na celu rozlozenie gospodarki, gruzja jest pod tym wzgledem mniej uzalezniona od internetu niz kraje europejskie czy stany. Ataki DOS na servery mialy na celu zatrzymac wiadomosci idace z gruzji na tak dlugo jak to bylo mozliwe i tym sposobem zapewnic ze najnowsze wiadomosci z gruzji dostepne dziennikarzom beda kontrolowane przez Rosje. Czytajac czesc gazet europejskich (guardian) i wiadomosci z BBC (Paul Reynolds) to sie rosjanom na pewien czas udalo.
Poczatkowe artykuly z Guardiana i BBC mowiac o gruzji mialy negatywny wydzwiek , a karykatury pro-rosyjskie calkowicie polykajace propagande z Rosji mozna bylo zobaczyc u wielu forumowiczow aka pozytecznych glupcow - swietnym przykladem tego jest karykatura ktora podales na tym forum.. Ta sama karykature widzialam na innych forach, w tym anglo-jezycznych.
Jednakze wyglada na to ze wojne propagandowa wygrala, chyba, Gruzja, mimo atakow DOS, pozytecznych glupcow i "patriotow" rosyjskich ganiajacych po anglo-jezycznych forach.
Tak wiec ataki DOS na internetowa infrastrukture Gruzji nie spelnily raczej pokladanych w nie nadziei, ale ataki na internetowa infrastrukture panstwa ktore bardziej polegaloby na internecie mogloby miec zupelnie inny rezultat.

Sentinel_73

Czas zacząć działać mości obywatele i nam miłościwie panujący Panowie, a nie tylko gadać. Zarówno Europa jak i NATO kompromituje się w oczach takich ludzi jak ja. Jestem młodym człowiekiem byłym zołnierzem zawodowym a obecnie f-szem i wstyd mi że wszyscy tylko gadają a nikt nic nie robi by utrzeć nosa Rosji. Tak się wszyscy boją tych ciepłych foteli stracić??? Każdy może gadac co chce mamy wolny kraj, ale w ten sposób nie pomaga się w żaden sposób Gruzji, a Rosja skrupulatnie jest kierowana przez Putina. Miedwiediew to tylko zwykła marionetka. Jak ktoś nie wierzy to niech poczyta książki o prawdziwym obliczu Rosji, ich zamiarach i sposobach prowadzenia polityki międzynarodowej. Czas mija TIK-TAK, TIK-TAK i niestety gra on na naszą niekorzyść. Jeżeli teraz nie podejmiemy My jako NARÓD skutecznych przygotowań do odparcia ewentualnej agresji ze strony Rosji to zginiemy. Dla pokazania, siły, jedności cywilizowanych narodów europejskich postawiłbym w stan podwyższonej gotowości bojowej wszystkie słuzby mudurowe oraz ogłośił częściową mobilizację i to nie tylko w Polsce ale w całym NATO. Niech Rosja pokaże czy jest taka mocna by się przeciwstawić połowie normalnego Świata. Oni - Rosja - boją się USA, Chin i NATO (UE) ale jako całościowych organizmów państwowych - militarnych. Po co wciąż gadać, jak to żal Gruzji, jak i wspieramy, skoro za słowami nie idą czyny. A jak teraz pokażemy że Rosja może nam narzucac swoją wolę tak będzie już zawsze.

Nawiasem mówiąc nie lubię Rosji (bo jest zakłamanym, otumanionym krajem, nie pasującym niestety do grupy państw najbardziej rozwiniętych gospodarczo). Nie oznacza to, że nie lubię Rosjan. To w większości porządni i serdeczni ludzie, gościnni i uczynni. Ale nie mają własnego JA, własnego rozumu.

Czas działać a nie gadać.

ella · ____________ Date joined: Paź 14, 2007 Posts: 309

QUOTE:

wszyscy boją tych ciepłych foteli stracić???

Nie, wszyscy obawiaja sie ze beda trzasc sie z zimna w zimie.

QUOTE:

Czas zacząć działać mości obywatele i nam miłościwie panujący Panowie,

To jest bardzo budujace zdanie, tylko ze ja nie widze zadnych konkretnych propozycji z twojej strony.
Co, dokladnie, chcialbys zeby zrobila Polska lub NATO?
Co chcialbys zeby zrobily Stany?
Co proponujesz zeby zrobila UE? - Co prawda proponowanie zeby UE zrobila cos konkretnego sama z siebie to tak jak propozycja wykorzystania FTL - obie propozycje nalezy nazwac Science Fiction. Very Happy

QUOTE:

[rosjanie]To w większości porządni i serdeczni ludzie, gościnni i uczynni. Ale nie mają własnego JA, własnego rozumu.

Maja, maja.
To z tego powodu czesc z nich cieszyla sie ostatnio ze Solzenicyn zmarl piszac na forach o kupieniu kolka osinowego.
Wiedza kto rozbil ich imperium.
My sie na to patrzymy z innej strony.

mad_rabbi

Trzeba budować elektrownie atomowe i fabryki syntetycznego paliwa.
Inaczej będzie dylemat czy wspierać Hamas, czy cara Putina, czy debila Chaveza.

A przy okazji tych elektrowni zmajstrować kilka bombek.
Posiadacze kilku bombek śpią spokojniej ...

Walter_Sobchak · ____________ Date joined: Lut 10, 2008 Posts: 262

Sentinel_73 wrote:

Nawiasem mówiąc nie lubię Rosji (bo jest zakłamanym, otumanionym krajem, nie pasującym niestety do grupy państw najbardziej rozwiniętych gospodarczo). Nie oznacza to, że nie lubię Rosjan. To w większości porządni i serdeczni ludzie, gościnni i uczynni. Ale nie mają własnego JA, własnego rozumu.

Czas działać a nie gadać.

A możesz przytoczyć jakieś dane że większość Rosjan to Porządni ludzie??
Bo mi się wydaje że jest zupełnie odwrotnie. I każda nowa wojna to potwierdza w Afganistanie, Czeczeni, czy w Gruzji rosyjscy żołnierze zachowują się jak zwierzęta bez jakiejkolwiek kultury, często pijani i pozbawieni ludzkich odruchów.
Po za tym Rosjanie kochają cara Putina i nie widziałem masowych protestów w Moskwie przeciwko tej wojnie, w ogóle chyba nie było protestów. Przypomnę co się działo jak Ameryka zaatakowała Irak.
Więc nie mów że Rosjanie są cacy bo im się imperializm podoba.
Jeśli urodziłeś sie w dużym rosyjskim mieście to maż okazje liznąć trochę kultury ale jeśli urodziłeś się w stepie to jesteś prostym chłopem.

Co do robienia czegoś to Polska odwaliła kawał dobrej roboty swój apel kieruj do Niemców, Francuzów i Angoli oni jak zwykle mają innych gdzieś.

mad_rabbi wrote:

Trzeba budować elektrownie atomowe i fabryki syntetycznego paliwa.
Inaczej będzie dylemat czy wspierać Hamas, czy cara Putina, czy debila Chaveza.

A przy okazji tych elektrowni zmajstrować kilka bombek.
Posiadacze kilku bombek śpią spokojniej ...

Nie trzeba nam żadnej Bomby Atomowej!
Po pierwsze: Broń atomowa służy odstraszaniu od zrzucenia bomby na Hiroszimę i Nagasaki nikt nie użył broni atomowej mimo że toczyło się wiele wojen.
Po drugie: Będziemy wydawać olbrzymie sumy na broń, która nie jest nas w stanie obronić bo nawet mając tych kilkanaście głowic to i tak nie mamy szans z arsenałem Rosji.
Po trzecie: podpisaliśmy umowy o nierozprzestrzenianiu Broni Jądrowej.
Po czwarte: Nikogo nie zaskoczymy taką bronią bo wszyscy o niej wiedza a wojnę wygrywa ten kto zaskoczy przeciwnika czymś nowym.

Moim zdaniem Polska zamiast ładować miliony na broń atomową bezużyteczną w naszej sytuacji powinna rozwijać badania nad nowymi rodzajami broni np nad bronią plazmową.
Np jeśli byśmy posiadali działo plazmowe, które niszczy cele nawet w dalekich krańcach Rosji wtedy Rosja mogła by się nas bać bo boisz sie tego czego nie znasz a broń atomową wszyscy znają.

PS: od tematu:
tak sobie pomyślałem że coraz więcej Chińczyków przybywa do naszego Kraju czy kiedyś w przyszłości Chiny nie upomną się o mniejszość Chińską mieszkającą w Polsce?
Myślę że wzrost napięcia na granicy Rosyjsko-Chińskiej jest nam na rękę.

mad_rabbi

mad_rabbi wrote:

Posiadacze kilku bombek śpią spokojniej ...

Uwierz mi Walter !

Walter_Sobchak · ____________ Date joined: Lut 10, 2008 Posts: 262

mad_rabbi wrote:

Posiadacze kilku bombek śpią spokojniej ...

Uwierz mi Walter !

Inna jest sprawa Izrael-Iran gdzie Izrael posiada dość dobrze rozwinięty system atomowy a Iran ledwie przedzie.
Gdyby teoretycznie Rosja zaatakowała Wielką Brytanie to Wielka Brytania nie użyła by bomb atomowych.
Gdyby USA zaatakowały Pakistan ten też nie użył by broni atomowej.

To jest różnica potencjału.

Sentinel_73

Walter_Sobchak wrote:

Sentinel_73 wrote:

Nawiasem mówiąc nie lubię Rosji (bo jest zakłamanym, otumanionym krajem, nie pasującym niestety do grupy państw najbardziej rozwiniętych gospodarczo). Nie oznacza to, że nie lubię Rosjan. To w większości porządni i serdeczni ludzie, gościnni i uczynni. Ale nie mają własnego JA, własnego rozumu.

Czas działać a nie gadać.

A możesz przytoczyć jakieś dane że większość Rosjan to Porządni ludzie??
Bo mi się wydaje że jest zupełnie odwrotnie. I każda nowa wojna to potwierdza w Afganistanie, Czeczeni, czy w Gruzji rosyjscy żołnierze zachowują się jak zwierzęta bez jakiejkolwiek kultury, często pijani i pozbawieni ludzkich odruchów.
Po za tym Rosjanie kochają cara Putina i nie widziałem masowych protestów w Moskwie przeciwko tej wojnie, w ogóle chyba nie było protestów. Przypomnę co się działo jak Ameryka zaatakowała Irak.
Więc nie mów że Rosjanie są cacy bo im się imperializm podoba.
Jeśli urodziłeś sie w dużym rosyjskim mieście to maż okazje liznąć trochę kultury ale jeśli urodziłeś się w stepie to jesteś prostym chłopem.

Przykładów nie będę przytaczał. Miałem mozliwość poznania kilku i zapewniam Cię, że są przyzwoitymi i naprawdę serdecznymi ludźmi. Oczywiście zgadzam się z Tobą i sam jestem też tego zdania, że prości rosjanie (zresztą to ogólnie obowiązująca zasada na całym świecie) są ograniczeni i zapewne w swoich zachowania prymitywni. A jak wiemy ludźmi prymitywnymi łatwo sterować.

QUOTE:

Co do robienia czegoś to Polska odwaliła kawał dobrej roboty swój apel kieruj do Niemców, Francuzów i Angoli oni jak zwykle mają innych gdzieś.

Nie twierdzę, że akurat My jako kraj, jego Prezydent (nawiasem mówiąc mimo osobistej co najmniej obojętności wobec P. Kaczyńskiego) zachował się jak na porządnego przywódcę 40-milionowego kraju w środku Europy przystało i miał odwagę i "jaja" by głośno powiedzieć co sądzi o poczynaniach Rosji. Za to go szanuję choć lubić nie muszę Smile

.

QUOTE:

Moim zdaniem Polska zamiast ładować miliony na broń atomową bezużyteczną w naszej sytuacji powinna rozwijać badania nad nowymi rodzajami broni np nad bronią plazmową.
Np jeśli byśmy posiadali działo plazmowe, które niszczy cele nawet w dalekich krańcach Rosji wtedy Rosja mogła by się nas bać bo boisz sie tego czego nie znasz a broń atomową wszyscy znają.

No cóż tez zgadzam się, że arsenał jądrowy nam jest zbędny. Nie głupim jednak rozwiązaniem było by według mnie rozmieszczenie kilkunastu porządnych silosów z amerykańską bronią jądrową jako elementu odstraszającego oraz rozbudowa w szybkim tempie i gruntowna modernizacja naszych sił zbrojnych. Uzupełnieniem powinny być elementy taktyczne w postacji samodzielnych batalionów obrony terytorialnej. Czas także skończyć z tym głupawym prawem do posiadania broni przez normalnych uczciwych obywateli rodem z PRL. To służy jedynie gruntownemu osłabianiu zdolności obronnych społeczeństwa w pospolitym ruszeniu i w mozliwości rozwoju działań nieregularnych w przypadku okupacji terytorium kraju.

Sentinel_73

[quote="ella"]

QUOTE:

wszyscy boją tych ciepłych foteli stracić???

Nie, wszyscy obawiaja sie ze beda trzasc sie z zimna w zimie.

QUOTE:

Czas zacząć działać mości obywatele i nam miłościwie panujący Panowie,

QUOTE:

To jest bardzo budujace zdanie, tylko ze ja nie widze zadnych konkretnych propozycji z twojej strony.
Co, dokladnie, chcialbys zeby zrobila Polska lub NATO?
Co chcialbys zeby zrobily Stany?
Co proponujesz zeby zrobila UE? - Co prawda proponowanie zeby UE zrobila cos konkretnego sama z siebie to tak jak propozycja wykorzystania FTL - obie propozycje nalezy nazwac Science Fiction. Very Happy

Sądzę, że chyba nie przeczytałaś mojego postu uważnie. Tam była konkretna propozycja z mojej strony. Oczywiście nie uważam się w tym momencie za osobę wystarczająco kompetentną w takich kwestiach z prostego powodu - braku wystarczających informacji ze źródeł specjalnych. Ale uważam, iż częściowa mobilizacja i podwyższenie stanu gotowości w służbach mundurowych państw UE i członków NATO oraz demonstracyjne przerzucenie wojsk USA stacjonujących w Europie na terytorium państw sąsiadujących z Rosją lub nawet na pozycje gotowości choćby i w samej Polsce dało by Rosji do myślenia. Do tego przemieszczenie zarówno VI floty w rejon M. Śródziemnego i przemieszczenie Floty Pacyfiku w rejony M. Japońskiego czy nawet O.Indyjskiego skąd w miarę blisko do terytorium Rosji dało by im do myslenia. Oczywiście istnieje groźba rozpętania w ten sposób konfliktu o zasięgu co najmniej regionalnym, jednak nie mozna pozwolić na dalszą taką politykę jaką od wielu lat prowadzi Putin i jego świta rodem z KGB. Nie za taką Rosję umarł zamordowany Litwinienko. A bez dwóch zdań mówił prawdę. Poniżej wstawiam link do filmu o tym jak Rosja Putina prowadziła i co zamierza dalej w swojej polityce.

http://video.google.pl/videosearch?hl=pl&q=Bunt.%20Sprawa%20Litwinienki&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#
[/b]

Sentinel_73

QUOTE:

wszyscy boją tych ciepłych foteli stracić???

QUOTE:

Nie, wszyscy obawiaja sie ze beda trzasc sie z zimna w zimie.

Owszem jest taka szansa, jednak dziś zachowując się zupełnie biernie jeżeli chodzi o konkretne działania fudujemy sobie na 100% także taką trzęsiawkę w przyszłości. Jeżeli nie z powodu jakiegoś na razie hipotecznego konfliktu, to na pewno z powodu cen gazu i ropu jakie nam nasz sąsiad narzuci w niedalekiej przyszłości lub jak zechce to nam zakręci kurek. I co wtedy??? Może czas wybrać co jest lepsze.

QUOTE:

Czas zacząć działać mości obywatele i nam miłościwie panujący Panowie,

QUOTE:

To jest bardzo budujace zdanie, tylko ze ja nie widze zadnych konkretnych propozycji z twojej strony.
Co, dokladnie, chcialbys zeby zrobila Polska lub NATO?
Co chcialbys zeby zrobily Stany?
Co proponujesz zeby zrobila UE? - Co prawda proponowanie zeby UE zrobila cos konkretnego sama z siebie to tak jak propozycja wykorzystania FTL - obie propozycje nalezy nazwac Science Fiction. Very Happy

Sądzę, że chyba nie przeczytałaś mojego postu uważnie. Tam była konkretna propozycja z mojej strony. Oczywiście nie uważam się w tym momencie za osobę wystarczająco kompetentną w takich kwestiach z prostego powodu - braku wystarczających informacji ze źródeł specjalnych. Ale uważam, iż częściowa mobilizacja i podwyższenie stanu gotowości w służbach mundurowych państw UE i członków NATO oraz demonstracyjne przerzucenie wojsk USA stacjonujących w Europie na terytorium państw sąsiadujących z Rosją lub nawet na pozycje gotowości choćby i w samej Polsce dało by Rosji do myślenia. Do tego przemieszczenie zarówno VI floty w rejon M. Śródziemnego i przemieszczenie Floty Pacyfiku w rejony M. Japońskiego czy nawet O.Indyjskiego skąd w miarę blisko do terytorium Rosji dało by im do myslenia. Oczywiście istnieje groźba rozpętania w ten sposób konfliktu o zasięgu co najmniej regionalnym, jednak nie mozna pozwolić na dalszą taką politykę jaką od wielu lat prowadzi Putin i jego świta rodem z KGB. Nie za taką Rosję umarł zamordowany Litwinienko. A bez dwóch zdań mówił prawdę. Poniżej wstawiam link do filmu o tym jak Rosja Putina prowadziła i co zamierza dalej w swojej polityce.

http://video.google.pl/videosearch?hl=pl&q=Bunt.%20Sprawa%20Litwinienki&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#
[/b]

liso · ____________ Date joined: Cze 15, 2007 Posts: 1229

QUOTE:

Sądzę, że chyba nie przeczytałaś mojego postu uważnie. Tam była konkretna propozycja z mojej strony. Oczywiście nie uważam się w tym momencie za osobę wystarczająco kompetentną w takich kwestiach z prostego powodu - braku wystarczających informacji ze źródeł specjalnych. Ale uważam, iż częściowa mobilizacja i podwyższenie stanu gotowości w służbach mundurowych państw UE i członków NATO oraz demonstracyjne przerzucenie wojsk USA stacjonujących w Europie na terytorium państw sąsiadujących z Rosją lub nawet na pozycje gotowości choćby i w samej Polsce dało by Rosji do myślenia. Do tego przemieszczenie zarówno VI floty w rejon M. Śródziemnego i przemieszczenie Floty Pacyfiku w rejony M. Japońskiego czy nawet O.Indyjskiego skąd w miarę blisko do terytorium Rosji dało by im do myslenia. Oczywiście istnieje groźba rozpętania w ten sposób konfliktu o zasięgu co najmniej regionalnym, jednak nie mozna pozwolić na dalszą taką politykę jaką od wielu lat prowadzi Putin i jego świta rodem z KGB.

Przestań bujać w obłokach.
Rosja ma broń potężniejsza od Broni chemicznej, biologicznej, nuklearnej czy broni konwencjonalnej. Tą bronią są jej zasoby naturalne, gaz i ropa. Dlatego kraje zachodnie typu Niemcy czy Francja będą prowadziły politykę wobec Rosji spolegliwą.
Zauważ że Arabia Saudyjska w przeciwieństwie do Rosji ma tylko zasoby naturalne a USA przymykają oko na sytuację jaka panuje w tym państwie. Nawet prawodawstwo Rosji jest bardziej sprawiedliwe od tego które panuje w kraju Saudów co nie przeszkadza jednak popierać USA tego kraju.

Przestań bujać w obłokach. Niemcy mają interes aby utrzymywać poprawne stosunki z Rosja tak samo jak USA mają interes aby popierać reżim jaki panuje w Arabii Saudyjskiej.

Co do przerzucania wojsk Amerykanów. To zauważ ze USA popierając ogłoszenie niepodległości przez Kosowo naruszyło zasadę jaka panowała od II wojny w Europie czyli nienaruszalności granic na naszym kontynencie. Podczas rozpadu ZSRR zrobiono wyjątek czyli stwierdzono że republiki związkowe mogą ogłosić niepodległość, dlatego Czeczenia jako republika autonomiczna nie mogła na rozpadzie ZSRR skorzystać. Dopiero USA i inne kraje uznając niepodległość Kosowa wprowadziły zasadę że republiki Autonomiczne mogą ogłaszać samodzielnie niepodległość. I dzięki temu instrumentowi prawnemu Rosjanie maja prawo uznać niepodległość Abchazji oraz Osetii Południowej. Co więcej mają prawo tej niepodległości bronić, podobnie jak istnienia Kosowa bronią wojska Nato.

Więc chłopie przestań bujać w obłokach. Dzięki precedensie Kosowa Rosja zyskała możliwość zmiany granic w Europie.

Sentinel_73

Oczywiście, że to co napisałem powyżej jest w obecnej sytuacji polityczno-gospodarczo-społecznej mało prawdopodobne. Rzecz nie jest w tym czy autonomiczne republiki mają czy nie maja prawa ogłaszać niepodległości. Mowa jest tu o interwencji zbrojnej jakiej Rosja się dpuściła na terytorium suwerennego państaw jakim jest Gruzja. I faktem historycznym jest, iż zarówno Osetia Płd. jak i Abchazja są prowincjami, powiatami czy województwami (jak zwał tak zwał) integralnymi terytoriami Gruzji. Sprawa idzie o kasę, złoża i monopol Rosji na dostawy strategicznych surowców ropy i gazu do Europy. A takie kraje jak Niemcy zawierając przeróżnego rodzaju układy z Rosją poza plecami innych państw europejskich tylko potwierdzają tezę, iż historia lubi się powtarzać. I nie jest to kwestia tylko i wyłącznie budowy rury po dnie Bałtyku, ale także wspólne przedsięwzięcia szczególnie w zakresie transportu i logistyki z pominięciem kraju takiego jak choćby Polska. Sprawa wygląda tak, że Rosja po cichu dogaduje się w istotnych sprawach poza plecami UE z poszczególnymi państawami, w których widzi interes i sprzymierzeńca by móc szerzyć swój imperializm, bo to jest właśnie to. Tu chodzi o zasady, o sposób prowadzenia polityki przez Rosję i o zdradę ideałów wspólnej Europu, jaką miała być UE. Tu chodzi o to, że Rosja czuje się na tyle mocna, że zaczyna narzucać swoją wolę poprzez manipulacje eksportem tych surowców jakich Europa potrzebuje by normalnie funkcjonować. A do tego rości sobie prawo do interwencji zbrojnych wszędzie tam gdzie widzi możliwość poszerzania strefy swoich wpływów i ma możliwość budowy coraz większego monoplu na tym polu.

A nawiasem mówiąc jak nazwał byś coś takiego jak Rosja zrobiła w Gruzji gdyby to chodziło o Polskę???

liso · ____________ Date joined: Cze 15, 2007 Posts: 1229

QUOTE:

I faktem historycznym jest, iż zarówno Osetia Płd. jak i Abchazja są prowincjami, powiatami czy województwami (jak zwał tak zwał) integralnymi terytoriami Gruzji.

obecnie to republiki Autonomiczne.

QUOTE:

Rzecz nie jest w tym czy autonomiczne republiki mają czy nie maja prawa ogłaszać niepodległości

Otóż rzecz jest właśnie w tym.
Rosja zyskała doskonały instrument prawa międzynarodowego. Na dodatek siły Rosyjskie stacjonujące w Osetii Południowej zostały uznane przez społeczność międzynarodową od dłuższego czasu za siły rozjemcze.

QUOTE:

A nawiasem mówiąc jak nazwał byś coś takiego jak Rosja zrobiła w Gruzji gdyby to chodziło o Polskę???

Ruscy nie zakatują nas nasz rząd zrobił najmądrzejszą rzecz pod słońcem podpisał obustronną umowę z USA że w razie ataku państwa trzeciego USA zbrojnie zaatakują agresora. Otóż od czasu podpisania umów w sprawie tarczy antyrakietowej Putin i jego bada mogą tylko się odgrażać naszemu krajowi słownie. I dlatego Rosjanie słownie się odgrażają. Rosjanie zatem moga atakować kraje słabe bez gwarancji silnych takie jak Gruzja i na tym ich siła się kończy.

QUOTE:

Sprawa wygląda tak, że Rosja po cichu dogaduje się w istotnych sprawach poza plecami UE z poszczególnymi państawami, w których widzi interes i sprzymierzeńca by móc szerzyć swój imperializm, bo to jest właśnie to. Tu chodzi o zasady, o sposób prowadzenia polityki przez Rosję i o zdradę ideałów wspólnej Europu, jaką miała być UE.

Sprawa wygląda też tak że kraje takie jak Niemcy czy Francja chcą toczyć wojnę ekonomiczną z USA dlatego potrzebują dostępu do zórz ropy naftowej od Rosji. Sojusz pomiędzy USA a krajami Europy Zachodniej (poza Wielką Brytanią) się skończył od czasu upadku ZSRR. Tak samo jak kiedyś skończył się sojusz Austriacko - Polski kiedy Imperium Osmańskie przestał Europie.

QUOTE:

takie kraje jak Niemcy zawierając przeróżnego rodzaju układy z Rosją poza plecami innych państw europejskich tylko potwierdzają tezę, iż historia lubi się powtarzać.

Obecnie Rosja atakując Gruzję popełniła dość istotny błąd gdyż przedłużając konflikt doprowadziła do szybkiego podpisania umowy pomiędzy Polska a USA w sprawie tarczy Antyrakietowej. Ruscy sami chyba zdali sobie z tego sprawę dlatego podpisali w końcu umowę o zawieszeniu broni. I pewnie teraz sobie plują w brodę gdyż nasza Armia dzięki USA będzie się unowocześniała zaś nasz kraj dostał się po militarną protekcje USA. I dlatego w sumie bawi mnie głupota Ruskich.

Sentinel_73

Zgadzam się z Tobą w pewnych kwestiach. Chociaż uznanie Kosowa za autonomiczne nie spowodowało jednocześnie powstania międzynarodowego prawa w kwestji uznaniowości państwowości autonomicznych terytoriów. Chyba, że o czymś nie wiem. więc, de facto Rosja nie posiada ani żadnego międzynarodowego prawa ani tym bardziej żadnego prawa historycznego, czy nawet moralnego da takich działań jak w Gruzji.

liso · ____________ Date joined: Cze 15, 2007 Posts: 1229

QUOTE:

Chociaż uznanie Kosowa za autonomiczne nie spowodowało jednocześnie powstania międzynarodowego prawa w kwestji uznaniowości państwowości autonomicznych terytoriów. Chyba, że o czymś nie wiem. więc, de facto Rosja nie posiada ani żadnego międzynarodowego prawa ani tym bardziej żadnego prawa historycznego, czy nawet moralnego da takich działań jak w Gruzji.

Otóż Kosowo zostało uznane przez część krajów jednakże jednym z tych krajów było USA oraz inne kraje Nato, inne kraje tej niepodległości nie uznały, jednakże pomimo tego nie uznania de facto Kosowo jest państwem niepodległym. Tak samo Osetia Południowa czy Abchazja od momentu powstania Kosowa mogły proklamować niepodległość bez oglądania się na wspólnotę międzynarodową w tym USA gdyż Rosja zyskała prawo do obrony niepodległości tychże republik autonomicznych.
Argumentem koronnym zwolenników niepodległości Kosowa był fakt że większość mieszkańców Kosowa pragnęła tejże niepodległości. Tak samo jak większość mieszkańców Osetii Południowej oraz Abchazji pragnie niepodległości.

Oczywiście ja jestem przeciwny demokracji i zasadom aby ludność danego państwa miała wpływ na politykę w tym na wypowiadaniu się o tak poważnej kwestii jak proklamowanie utworzenia nowego państwa. Ale takie są reguły demokracji czyli łamanie norm prawa, zwyczajowego, międzynarodowego czy krajowego w imię przypodobania się ludowi oraz zyskania w tym własnych korzyści.

Gdyby zasada o nieuznawaniu niepodległości ogłoszonych przez republiki autonomiczne była przestrzegana to Rosjanie byliby Agresorami. A tak część państw ma wygodny pretekst aby w istocie nie zajmować jednoznacznego stanowiska.

Oczywiście masz rację że Rosja nie ma prawa wysyłać wojsk poza tereny Abchazji czy Osetii Południowej. Ale w sumie głupota Ruskich w tej kwestii mnie cieszy. Na głupiej decyzji prezydenta Gruzji i jeszcze bardziej głupiej decyzji prezydenta Rosji, który pokazał Polakom do czego zdolna jest Rosja jeśli dane państwo nie ma realnych sojuszników, nasz wschodni sąsiad sam wyhodował sobie wroga w postaci "nowoczesna Armia Polska", oraz "Militarna gwarancja USA dla integralności i niepodległości Polski".

W istocie mnie obchodzi mój własny kraj a tragedia Gruzji wyszła Polsce na dobre. Obok sojuszu z Amerykanami, podejrzewam że utworzymy jakieś trwałe relacje z Ukrainą, państwami Bałtyckimi i Gruzją przeciwko Rosji. Ruscy są potężni ale jak mawiał Nietzsche "potęga ogłupia".

ella · ____________ Date joined: Paź 14, 2007 Posts: 309

Liso
Zgadzam sie, tragedia gruzji wyszla raczej polsce na dobre.
Na pewno bedzie jakis sojusz z sasiadami oraz Gruzja.
Ukraina kiedy zobaczyla co sie dzieje z Gruzja zaproponowala wczoraj Stanom i EU dostep do dwoch objektow ktore byly poprzednio czescia rosyjskiego systemu wczesnego ostrzegania przed pociskami rakietowymi lecacymi z Zachodniej Europy.
Ukrainie sojusz z USA i sasiednimi panstwami bedzie bardzo potrzebny ze wzgledu na fakt ze Rosyjsko -Ukrainska umowa o przyjazni podpisana w 1997 roku wygasa w 2009 roku. Umowa potwierdza nietykalnosc granic ukrainsko-rosyjskich a juz w tej chwili rosjanie mowia tu i uwdzie o (rosyjskim) sewastopolu i krymie.

Nawiazujac do Kosowa i Osetii - co sie stanie jezeli Krym i pobliskie strony zechca sie oderwac od Ukrainy. ???

emes · ____________ Date joined: Wrz 26, 2007 Posts: 615

ella wrote:

karykatury pro-rosyjskie calkowicie polykajace propagande z Rosji mozna bylo zobaczyc u wielu forumowiczow aka pozytecznych glupcow - swietnym przykladem tego jest karykatura ktora podales na tym forum..

Panna ellanna poinformowanna, jaka mądra po kilku dniach. Prawie jak ekspierd giełdowy mówiący "przecież trzeba było sprzedać tydzień temu!". Pełen profesjonalizm i obiektywność, tylko po terminie przydatności do spożycia.

Niezależnie od źródła, z którego czerpiesz informacje, nie zaprzeczysz chyba, że to Gruzja napadła na Osetię? (Lub używając eufemizmów typowych dla zwolenników "integralności terytorialnej": Siłami zbrojnymi dokonała krwawej pacyfikacji separatystów, zgodnie z prawem do samodzielnego decydowania o sprawach wewnętrznych.)

mad_rabbi

emes wrote:

nie zaprzeczysz chyba, że to Gruzja napadła na Osetię? (Lub używając eufemizmów typowych dla zwolenników "integralności terytorialnej": Siłami zbrojnymi dokonała krwawej pacyfikacji separatystów, zgodnie z prawem do samodzielnego decydowania o sprawach wewnętrznych.)

Nikt nie może napaść na Osetię, bo nie istnieje taki podmiot prawa międzynarodowego.
Poza tym trudno jest napaść na kogoś, z kim toczy się walki.
Bo walki w Osetii toczyły się przed 8 sierpnia.
"Krwawa pacyfikacja" natomiast jest kompletną bzdurą.
2000 ofiar "gruzińskiego ludobójstwa" to zwykłe kłamstwo.
Gdyby te 2000 trupów istniało, toby Rosjanie je pokazali.
Jest wysoce prawdopodobne, że w tym konflikcie Rosjanie zabili więcej osób niż Gruzini.
A ty jak zwykle stajesz po stronie bandytów ....

liso · ____________ Date joined: Cze 15, 2007 Posts: 1229

QUOTE:

Niezależnie od źródła, z którego czerpiesz informacje, nie zaprzeczysz chyba, że to Gruzja napadła na Osetię? (Lub używając eufemizmów typowych dla zwolenników "integralności terytorialnej": Siłami zbrojnymi dokonała krwawej pacyfikacji separatystów, zgodnie z prawem do samodzielnego decydowania o sprawach wewnętrznych.)

Otóż Gruzja nie napadła na Osetię ale działała w celu usunięcia nielegalnego rządu Osetii. Tak samo jak Kosowo jest dla mnie republiką autonomiczną a nie niepodległym państwem.
Ja nie uznaje wyjątku od zasady nienaruszalności granic państw Europejskich która daje prawo do proklamowania niepodległości jednostronnie republikom autonomicznym. Mam gdzieś wolę ludu. Ludzie w większości także nie chcą wydajnie pracować zaś chcą jednocześnie wysokiej jakości i tanie produkty. Dla mnie demokracja to największe kłamstwo ponieważ de facto większość nie może rządzić skutecznie państwem gdyż na rządzeniu się nie zna. I dlatego argumenty typu że skoro większość mieszkańców chce utworzenia własnego państwa to nie patrzmy się na zasadę o nienaruszalności granic w Europie jest gadką idioty nei mającym pojęcia o polityce.

W polityce albo respektuje się umowy wtedy mamy stabilizację, tak wysoką w zależności od jakiego stopniu te zasady są przez państwa respektowane. Trzymanie się zasad prawa międzynarodowego jest gwarantem do pewnej stabilizacji.

USA w sprawie Kosowa jak i Rosja w sprawie Osetii Południowej jak i Abchazji okazały się państwami bandyckimi, gdyż tylko bandyci łamią ustalone normy i zasady.

I emes twoje litanie na temat zbrodni wojennych popełnionych przez Gruzinów nie zmieniają stanu rzeczy oraz nie usprawiedliwiają łamania zasad przez Rosję jak wcześniej przez USA oraz Polskę (która także uznała nielegalne państwo jakim jest Kosowo). Od ścigania zbrodniarzy wojennych jest międzynarodowy trybunał sprawiedliwości w Hadze.

Ponadto Rosja okupuje nie tylko tereny sporne ale terytorium Gruzji więc proszę ciebie nie pitol mi o tym jak Rosjanie chronią Osetyjczyków ponieważ oni chronią tylko swój mocarstwowy interes. Zaś o zachowaniu Rosyjskich wojsk pogadaj sobie z Czeczeńcami.

Mam żal do USA że złamał po raz drugi zasadę o nienaruszalności terytorialnej w Europie. Jednak tak samo traktuje w tym konflikcie Rosję jako kraj bandycki podobnie jak USA. Bowiem bandytyzm to łamanie ustalonych wcześniej norm, zasad. Cywilizacja zaś to trzymanie się wcześniej ustalonych zasad. A zwłaszcza takich zasad które zapewniły naszemu kontynentowi ponad 60 lat pokoju.

emes · ____________ Date joined: Wrz 26, 2007 Posts: 615

mad_rabbi wrote:

]
Nikt nie może napaść na Osetię, bo nie istnieje taki podmiot prawa międzynarodowego.

Tak, misiu, słyszałem to już. Jeśli ktoś nie ma własnego, uznanego na świecie państwa, to można go bezkarnie lać i nie ma mowy o napaści. Nie ważne, czy to Osetia czy Palestyna.

emes · ____________ Date joined: Wrz 26, 2007 Posts: 615

liso wrote:

USA w sprawie Kosowa jak i Rosja w sprawie Osetii Południowej jak i Abchazji okazały się państwami bandyckimi, gdyż tylko bandyci łamią ustalone normy i zasady.

Czyli idąc za twoim tokiem rozumowania, jednak można za bandytów uznać wszystkich muzułmanów łamiących zasady ustalone w Koranie? Ciekawe, ciekawe Smile

QUOTE:

Ponadto Rosja okupuje nie tylko tereny sporne ale terytorium Gruzji więc proszę ciebie nie pitol mi o tym jak Rosjanie chronią Osetyjczyków ponieważ oni chronią tylko swój mocarstwowy interes.

Oczywiście nigdzie nie napisałem, że Rosjanie chronią Osetyjczyków, ale twoja skłonność do pomawiania innych (a może nieumiejętność rozumienia tekstu) znowu miała okazję wyjść na wierzch.

O tym, że Rosjanie bronią tylko swoich interesów, wiedzą nawet dzieci w przedszkolu. Rzecz w tym, że po pierwsze nie wjechali do Gruzji ot tak sobie, tylko mają podkładkę w postaci obrony swoich oddziałów sił pokojowych. Po drugie Gruzja wyraźnie i oficjalnie wypowiedziała wojnę, a jako państwo w tej wojnie pokonane jest okupowana, a jej armia właśnie podlega totalnemu rozbiorowi - jak to na wojnach bywa.

mad_rabbi

emes wrote:

Gruzja wyraźnie i oficjalnie wypowiedziała wojnę

A to już jest zwykłe kłamstwo.

szymon2

mad_rabbi wrote:

Trzeba budować elektrownie atomowe i fabryki syntetycznego paliwa.

To jedno, a drugie to można zadać pytanie gdzie jest gazociąg do Norwegii i gdzie są inicjatywy zmierzające do ograniczenia zużycia energii i uzależnienia się od zewnętrznych dostawców.
Każdego, kto przeciwdziała zarówno dużym jak i małym projektom zmierzającym do dywersyfikacji dostaw energii powinno się oskarżać o zdradę stanu.

Hasłem powinno być: "Kolektor słoneczny na każdym balkonie" Wink

Jednak przedstawiciele niemieckiego sektora energetycznego zrobią co mogą aby do tego nie dopuścić - szczególnie w Polsce.

liso · ____________ Date joined: Cze 15, 2007 Posts: 1229

QUOTE:

Czyli idąc za twoim tokiem rozumowania, jednak można za bandytów uznać wszystkich muzułmanów łamiących zasady ustalone w Koranie? Ciekawe, ciekawe Smile

Otóż skoro państwa typu Rosja oraz USA zobowiązały się wcześniej do przestrzegania zasady o integralności granic państw Europejskich to oczywiste jest że łamiąc tę zasadę popełniają przestępstwo.

Tak samo wg Koranu muzułmanin łamiący zasady tej księgi jest przestępca czy bandytom. Jednak ja jako obywatel kraju świeckiego mam w gdzieś zasady Koranu. Natomiast uważam że zasada o integralności terytorialnej państw Europejskich jest podstawą stabilności geopolitycznej na naszym kontynencie.

QUOTE:

Rzecz w tym, że po pierwsze nie wjechali do Gruzji ot tak sobie, tylko mają podkładkę w postaci obrony swoich oddziałów sił pokojowych.

Nie mają ponieważ ich siły nie znajdują się tylko na terytorium Osetii Południowej raz Abchazji ale na terytorium Gruzji.
Po drugie skoro Rosja uznała ze republika Autonomiczna o nazwie Czeczenia nie może sama decydować o swojej niepodległości, i jest wewnętrzna sprawą Rosji to od tej pory także Abchazja i Osetia Południowa powinny być dla Gruzji jej wewnętrzną sprawą. Taka stara zasada wzajemności w relacjach międzypaństwowych. Dlatego dziwi mnie że twoje rozumowanie. Dla mnie jeśli dany kraj uznaje zasadę że repulika autonomiczna nie ma prawa do decydowania o niepodległości bez zgody państwa której jest częścią to powinna tę zasadę stosować także gdy dotyczy to jej sąsiadów.

QUOTE:

po drugie Gruzja wyraźnie i oficjalnie wypowiedziała wojnę, a jako państwo w tej wojnie pokonane jest okupowana, a jej armia właśnie podlega totalnemu rozbiorowi - jak to na wojnach bywa.

Otóż rozbiór Gruzji emes zaczął się w 1992roku skutkiem tego na terenie Gruzji znalazło się 230 tysięcy uchodźców którzy stracili dorobek swojego życia. Od tej pory Gruzja była w stanie wojny z Rosją. Od tej pory Rosja naruszała zasadę o integralności terytorialnej państw Europejskich.
A zatem de facto Rosja naruszała ta zasadę wcześniej od USA i jej wyczynu z Kosowem.

Więc nie pitol mi o losie palestyńskich uchodźców skoro masz w gdzieś los uchodźców z Abchazji czy Osetii Południowej.

QUOTE:

O tym, że Rosjanie bronią tylko swoich interesów, wiedzą nawet dzieci w przedszkolu.

Ale w sposób jaki oni bronią swoich interesów sprawił że USA i Polska coraz ściślej współpracują sobą. Od chwili podpisania umów związanych z tarcza Antyrakietową Rosja zyskała fakty w postaci:
- unowocześnia Polskiej Armii przy pomocy Amerykanów
- realnej gwarancji integralności granic naszego państwa i udzielenia pomocy militarnej w razie ataku ze strony państwa trzeciego
Ponadto Rosja zyskuje dzięki wyczynowi w Gruzji zaciśnięcie współpracy pomiędzy Polską a krajami takimi jak Gruzja czy Ukrainą.
Tak emes Rosja znakomicie broni swoich interesów tak jak człowiek chroniący zborze strzela do myszy z armaty.

ella · ____________ Date joined: Paź 14, 2007 Posts: 309

QUOTE:

poinformowanna, jaka mądra po kilku dniach.

Przynajmniej nie traktuje kazdej wiadomosci podanej przez rosje o gruzji tak jakby to bylo prawda tylko jak "Prawde".

QUOTE:

profesjonalizm i obiektywność, tylko po terminie przydatności do spożycia..........Prawie jak ekspierd giełdowy

Czyli najlepiej wyrabiac sobie zdanie nic o niczym nie wiedzac - cos w stylu "naucz sie inwestowac na gieldzie w dwie godziny"

QUOTE:

po pierwsze nie wjechali do Gruzji ot tak sobie, tylko mają podkładkę w postaci obrony swoich oddziałów sił pokojowych.

Nie maja juz podladki w postaci oddzialow sil pokojowych bo Gruzja wystapisa z SNG, dlatego te "sily pokojowe" sa w tej chwili sa silami okupacyjnymi..

emes · ____________ Date joined: Wrz 26, 2007 Posts: 615

mad_rabbi wrote:

emes wrote:

Gruzja wyraźnie i oficjalnie wypowiedziała wojnę

A to już jest zwykłe kłamstwo.

http://www.radionetherlands.nl/news/international/5911562/Georgia-declares-war

ella wrote:

Nie maja juz podladki w postaci oddzialow sil pokojowych bo Gruzja wystapisa z SNG, dlatego te "sily pokojowe" sa w tej chwili sa silami okupacyjnymi..

A z HGW też wystąpiła? Ciekawe co to SNG, bo google nic na ten temat nie mówi.
Niezależnie od tego, prawo nie działa wstecz. W momencie ataku gruzińskich wojsk na Osetię, znajdowały tam się legalnie siły pokojowe Rosji. Amen.

Sentinel_73

liso wrote:

QUOTE:

Sądzę, że chyba nie przeczytałaś mojego postu uważnie. Tam była konkretna propozycja z mojej strony. Oczywiście nie uważam się w tym momencie za osobę wystarczająco kompetentną w takich kwestiach z prostego powodu - braku wystarczających informacji ze źródeł specjalnych. Ale uważam, iż częściowa mobilizacja i podwyższenie stanu gotowości w służbach mundurowych państw UE i członków NATO oraz demonstracyjne przerzucenie wojsk USA stacjonujących w Europie na terytorium państw sąsiadujących z Rosją lub nawet na pozycje gotowości choćby i w samej Polsce dało by Rosji do myślenia. Do tego przemieszczenie zarówno VI floty w rejon M. Śródziemnego i przemieszczenie Floty Pacyfiku w rejony M. Japońskiego czy nawet O.Indyjskiego skąd w miarę blisko do terytorium Rosji dało by im do myslenia. Oczywiście istnieje groźba rozpętania w ten sposób konfliktu o zasięgu co najmniej regionalnym, jednak nie mozna pozwolić na dalszą taką politykę jaką od wielu lat prowadzi Putin i jego świta rodem z KGB.

Przestań bujać w obłokach.
Rosja ma broń potężniejsza od Broni chemicznej, biologicznej, nuklearnej czy broni konwencjonalnej. Tą bronią są jej zasoby naturalne, gaz i ropa. Dlatego kraje zachodnie typu Niemcy czy Francja będą prowadziły politykę wobec Rosji spolegliwą.
Zauważ że Arabia Saudyjska w przeciwieństwie do Rosji ma tylko zasoby naturalne a USA przymykają oko na sytuację jaka panuje w tym państwie. Nawet prawodawstwo Rosji jest bardziej sprawiedliwe od tego które panuje w kraju Saudów co nie przeszkadza jednak popierać USA tego kraju.

Przestań bujać w obłokach. Niemcy mają interes aby utrzymywać poprawne stosunki z Rosja tak samo jak USA mają interes aby popierać reżim jaki panuje w Arabii Saudyjskiej.

Co do przerzucania wojsk Amerykanów. To zauważ ze USA popierając ogłoszenie niepodległości przez Kosowo naruszyło zasadę jaka panowała od II wojny w Europie czyli nienaruszalności granic na naszym kontynencie. Podczas rozpadu ZSRR zrobiono wyjątek czyli stwierdzono że republiki związkowe mogą ogłosić niepodległość, dlatego Czeczenia jako republika autonomiczna nie mogła na rozpadzie ZSRR skorzystać. Dopiero USA i inne kraje uznając niepodległość Kosowa wprowadziły zasadę że republiki Autonomiczne mogą ogłaszać samodzielnie niepodległość. I dzięki temu instrumentowi prawnemu Rosjanie maja prawo uznać niepodległość Abchazji oraz Osetii Południowej. Co więcej mają prawo tej niepodległości bronić, podobnie jak istnienia Kosowa bronią wojska Nato.

Więc chłopie przestań bujać w obłokach. Dzięki precedensie Kosowa Rosja zyskała możliwość zmiany granic w Europie.

To tak w nawiązaniu do mojego bujania w obłokach Smile

i nie chodzi mi o to, że tak się stanie. Rzecz w tym, iż takie informacje pojawiają sie zaledwie dzień czy dwa po moim poście na tym forum. Zauważcie, że jest to w pewnym sensie wymowne.

Informacja:

1. "Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję na Morze Czarne"

Zastępca szefa rosyjskiego Sztabu Generalnego generał Anatolij Nogowicyn powiedział, że rosyjscy wojskowi dysponują informacją, że okręty USA, Kanady i Polski planują wpłynięcie na Morze Czarne przed końcem sierpnia.
Nogowicyn zarzucił także Gruzji, że nie wycofała swych sił zgodnie z ustaleniami rozejmowymi i podkreślił, że Rosjanie kontynuują wycofywanie swych oddziałów.

Nogowicyn zdementował doniesienia zachodnich mediów o tym, że Moskwa planuje uzbroić okręty swej Floty Bałtyckiej w broń nuklearną. Genenrał Nogowicyn zasugerował na briefingu, że nie ma potrzeby takiego uzbrajania Floty Bałtyckiej.

Źródło: http://www.europa21.pl/PNphpBB2-posting-mode-quote-p-91322-sid-152355421974b449f1452b4958ef213d.html

2. "Tbilisi usłyszy obietnicę członkostwa w NATO?"

Ministrowie spraw zagranicznych NATO mają dziś zdecydować, na jaką pomoc może liczyć Gruzja w związku z wojną z Rosją. Listę prośb, w tym między innymi wysłanie samolotów szpiegowskich Paktu, przedstawił w ubiegłym tygodniu rząd w Tbilisi. Konflikt na Kaukazie to główny temat spotkania szefów dyplomacji Sojuszu w Brukseli, ale pojawi się też wątek amerykańskiej tarczy antyrakietowej.
NATO dyplomaci poinformowali, że sekretarz generalny Sojuszu wyda stanowcze oświadczenie w związku z groźbami rosyjskich generałów pod adresem Warszawy i możliwym wycelowaniu rakiet w stronę Polski. Oświadczenie sekretarza generalnego spodziewane jest na zakończenie spotkania.

Podczas narady ministrowie mają natomiast omówić sytuację w Gruzji. Rząd w Tbilisi poprosił między innymi o pomoc w odbudowie infrastruktury, w tym instalacji radarowych zniszczonych przez działania wojenne. Gruzja chce także, by przestrzeń powietrzną Gruzji patrolowały NATO-wskie samoloty szpiegowskie AWACS. Jednak wcześniej na ich użycie nie zgadzała się Turcja.

Na dzisiejszym spotkaniu rząd w Tbilisi ma też kolejny raz usłyszeć obietnicę integracji z NATO. Gruzińskie władze liczą, że w grudniu otrzymają plan działań na rzecz członkostwa w Sojuszu, który jest pierwszym krokiem na drodze do wejścia do NATO. To wydaje się na razie niemożliwe, bo zbyt mała jest grupa państw, które popierają wejście Gruzji do Sojuszu. Jest w niej Polska, kraje bałtyckie, Wielka Brytania, Stany Zjednoczone, Kanada, Rumunia i Dania.

Źródło: http://wiadomosci.onet.pl/1809690,12,tbilisi_uslyszy_obietnice_czlonkostwa_w_nato,item.html

3. Rosja ostrzega Ukrainę
MIEDWIEDIEW: NIE MÓWCIE NAM JAK MAMY POSTĘPOWAĆ
Rosja ostrzega Ukrainę

- Przestrzegam Ukrainę przed niefachowym ingerowaniem w sytuację wokół rosyjskiej Floty Czarnomorskiej - to reakcja rosyjskiego prezydenta Dmitrija Miedwiediewa na ukraiński dekret zobowiązujący Rosjan do informowania Kijowa o każdorazowym przekroczeniu ukraińskiej granicy morskiej i powietrznej.
- Nie mówcie nam jak mamy postępować. Będziemy działać ściśle z dyrektywami, które wydaję jako zwierzchnik sił zbrojnych - mówił Miedwiediew.

Według rosyjskiego prezydenta to, co się dzieje wokół Floty Czarnomorskiej, powinno ściśle wypływać z norm międzynarodowych.

Ukraiński dekret
Nie mówcie nam jak mamy postępować. Będziemy działać ściśle z dyrektywami, które wydaję jako zwierzchnik sił zbrojnych
Dmitrij Miedwiediew

W środę Wiktor Juszczenko podpisał dekret, zgodnie z którym stacjonująca na Krymie rosyjska Flota Czarnomorska zobowiązana jest do informowania ukraińskich władz na co najmniej 72 godziny wcześniej przed planowanym przekroczeniem granic Ukrainy.

Rosyjskie MSZ uznało, że te zmiany mogą poważnie skomplikować praktyczną działalność Floty. Moskwa utrzymuje również, że dekret ten stoi w sprzeczności z rosyjsko-ukraińskim porozumieniem z 1997 roku, dotyczącym stacjonowania Floty Czarnomorskiej w bazie w Sewastopolu na Krymie. Zakładało ono, że rosyjska flota może swobodnie poruszać się po Morzu Czarnym.

Zaostrzenie zasad przemieszczania jednostek morskich i lotniczych rosyjskiej marynarki wojennej jest związane z jej zaangażowaniem w konflikt w Gruzji. Kijów, który opowiedział się w nim po stronie Tbilisi, uważa, że wysyłając w rejon konfliktu stacjonujące na Ukrainie rosyjskie formacje, Rosja wciąga Ukrainę w działania wojenne w Gruzji.

Nie walczyliśmy w Gruzji

Z kolei minister obrony Ukrainy Jurij Jechanurow zaprzeczył doniesieniom prezydenta Osetii Południowej Eduarda Kokojty o tym, że ukraińskie wojska uczestniczyły w walkach w Gruzji.

- Kokojty jak zwykle kłamie. Ukraińców tam nie było, nie ma i nie będzie - podkreślił Jechanurow w rozmowie z jednym z ukraińskich portali internetowych.

Ukraiński polityk wyjaśnił, że w momencie wybuchu konfliktu na terenie gruzji przebywało 21 ukraińskich żołnierzy, jednak zostali oni natychmiast ewakuowani do kraju.

Jechanurow przyznał jednocześnie, że w Gruzji przebywa dwóch ukraińskich oficerów, którzy są tam obserwatorami z ramienia Organizacji Narodów Zjednoczonych.

Osetia oskarża

Wcześniej Eduard Kokojty oświadczył, że dysponuje dokumentami poświadczającymi udział Ukraińców w konflikcie osetyjsko-gruzińskim.

- Według naszych danych praktycznie wszyscy piloci byli z Ukrainy, załogi czołgów również były z Ukrainy - powiedział. Według osetyjskiego prezydenta Ukraińcy szturmowali Cchinwali, stolicę Osetii Południowej.

O tym, że ukraińscy żołnierze uczestniczą w walkach w Gruzji informował także pierwszy program telewizji rosyjskiej.

Według telewizji rosyjskiej w okolicach miasta Gori formowana jest "uzbrojona grupa" prowokacyjna, w której skład wchodzą Gruzini, ukraińscy nacjonaliści z UNSO (Ukraińska Samoobrona Narodowa) oraz czeczeńscy terroryści.

Źródło: http://www.tvn24.pl/12691,1561613,0,1,rosja-ostrzega-ukraine,wiadomosc.html

4. NATO patrzy na Wschód
SZEFOWIE SOJUSZU O KONFLIKCIE NA KAUKAZIE"

Gruzińskie czołgo zarekwirowanej przez Rosjan w Gori (TVN24, EPA)
Konflikt w Gruzji, przyszłość Kijowa i Tbilisi w NATO oraz rosyjskie groźby pod adresem Warszawy - takie są według szefa polskiego MSZ Radosława Sikorskiego najważniejsze tematy, którymi zajmują się szefowie dyplomacji państw Sojuszu Północnoatlantyckiego na wtorkowym spotkaniu.
W spotkaniu 26 ministrów spraw zagranicznych uczestniczy m.in. właśnie
Musimy zakwestionować strategiczne rosyjskie cele, którymi są, najwyraźniej, podważenie demokracji w Gruzji, użycie siły militarnej do osłabienia, a w niektórych wypadkach zniszczenia gruzińskiej infrastruktury oraz osłabienie państwa gruzińskiego"

Radosław Sikorski oraz sekretarz stanu USA Condoleezza Rice. Bezpośrednio po spotkaniu oboje mają przylecieć do Polski, aby w środę podpisać umowę o elementach amerykańskiego systemu obrony antyrakietowej.

"Nie" dla nowych linii podziału Europy

Głównym tematem będzie gorąca sytuacja na Kaukazie. Sekretarz stanu USA Condoleezza Rice zadeklarowała już, że NATO nie pozwoli Rosji
Zobacz infografikę Rosjanie nadal się z Gruzji nie wycofali (EPA)
na zrealizowanie jej ambicji dotyczących osłabienia Gruzji i wytyczenia "nowych linii" podziału w Europie.

- Musimy zakwestionować strategiczne rosyjskie cele, którymi są, najwyraźniej, podważenie demokracji w Gruzji, użycie siły militarnej do osłabienia, a w niektórych wypadkach zniszczenia gruzińskiej infrastruktury oraz osłabienie państwa gruzińskiego - oznajmiła sekretarz stanu.

Dodała, że sojusz sprzeciwi się próbom powrotu do czasów "zimnej wojny" poprzez wytyczanie "nowych linii" w Europie, oddzielających te dawne radzieckie republiki, które pozostają poza strukturami NATO i UE.

Co NATO obieca Gruzji?

Na nadzwyczajnym spotkaniu we wtorek ministrowie mają zapewnić o poparciu dla Gruzji i ponowić obietnicę przyszłego członkostwa tego kraju w strukturach organizacji.

Rzeczniczka paktu Carmen Romero powiedziała, że ministrowie zaproponują "pakiet środków wspierających Gruzję". Kraje członkowskie mają wypracować również wspólne stanowisko w sprawie wysłania ekspertów, którzy ocenią szkody w wojskowej infrastrukturze tego państwa.

Krytyka Rosji

Celem szczytu ma być także rozważenie charakteru relacji NATO z Rosją. Przedstawiciele zamierzają wezwać Moskwę, by przestrzegała porozumienia pokojowego. - Myślę, że sojusznicy zdecydowanie zajmą stanowisko, iż
Zobacz infografikę Gruzińscy uchodźcy w obozie pod Tbilisi (EPA)
doszło do pogwałcenia integralności terytorialnej Gruzji - oceniła Romero.

Ambasador USA przy NATO Kurt Volker mówił w sobotę, że nie zdecydowano dotąd o podjęciu jakichś konkretnych kroków wobec Rosji, ale należy przemyśleć formułę regularnych spotkań natowskich ministrów obrony i spraw zagranicznych z ich odpowiednikami po stronie rosyjskiej. - Pod znakiem zapytania stanie także dialog w kwestii walki z terroryzmem, narkotykami i obrony rakietowej - dodał.

Polska i Litwa chcą Gruzji w NATO

Tymczasem prezydenci Polski Lech Kaczyński i Litwy Valdas Adamkus przemówili wspólnym głosem w sprawie Gruzji, apelując o pilne przyznanie Gruzji i Ukrainie Planu Działań na rzecz Członkostwa w NATO - tzw. MAP.

- W odniesieniu do bukareszteńskiej deklaracji NATO, stwierdzającej,
Zobacz infografikę Dmitrij Miedwiediew odznacza żołnierza zasłużonego w walce z Gruzinami (EPA)
iż Gruzja i Ukraina zostaną członkami Sojuszu Północnoatlantyckiego, zwracamy się do liderów państw członkowskich NATO o poinstruowanie swoich ministrów spraw zagranicznych w kwestii jak najszybszego rozważenia przyznania planu działania MAP dla Gruzji oraz Ukrainy - czytamy w oświadczeniu prezydentów.

Prezydenci Polski i Litwy napisali we wspólnym oświadczeniu, że "rosyjskie działania w niepodległej Gruzji wyszły daleko poza wszelkie rozsądne ramy zapewniające bezpieczeństwo cywilów i negocjatorów pokojowych, powodując eskalacje jawnych grabieży celową destrukcję gruzińskiej gospodarki, krajobrazu i środowiska oraz mordów".

- Są to oczywiste dowody prowadzonych tam czystek etnicznych - napisali prezydenci. Lech Kaczyński i Valdas Adamkus wyrazili jednocześnie ubolewanie, iż "dotychczasowe wysiłki dyplomatyczne wspólnoty transatlantyckiej nie spotkały się z właściwym zrozumieniem w Moskwie i agresja przeciwko Gruzji nie została powstrzymana".

Zobacz infografikę Angela Merkel poparła starania Gruzji do członkostwa w NATO (EPA)

- Obserwując niekontrolowany rozwój przemocy i użycia siły w Gruzji, dostrzegamy w przyznaniu MAP tym krajom, jedyny środek stabilizacji sytuacji w regionie, który przyniesie bezpieczeństwo zwykłym ludziom - podkreślili prezydenci Polski i Litwy.

Niemcy też za Gruzją

W niedzielę w Tbilisi kanclerz Niemiec Angela Merkel powiedział, że "Gruzja zostanie - jeśli zechce - członkiem NATO". - Rząd Niemiec nie widzi podstaw do podważania decyzji, jaką podjął w tej sprawie kwietniowy szczyt Sojuszu Północnoatlantyckiego w Bukareszcie. - mówiła kanclerz Niemiec podczas swojej wizyty na Kaukazie.

Źródo: http://www.tvn24.pl/12691,1561620,0,1,nato-patrzy-na-wschod,wiadomosc.html

liso · ____________ Date joined: Cze 15, 2007 Posts: 1229

QUOTE:

"Tbilisi usłyszy obietnicę członkostwa w NATO?"

Tak i niedawno tylko 9 spośród 25 krajów członkowskich zadeklarowało poparcie dla członkostwa Gruzji.

QUOTE:

NATO patrzy na Wschód
SZEFOWIE SOJUSZU O KONFLIKCIE NA KAUKAZIE"

A niech sobie patrzy i deklaruje.
Turcja nei zadrze z Rosją ponieważ Rosjanie mogą dozbroić separatystów Kurdyjskich.
Niemcy także ponieważ mają potężne interesy w tym kraju.
O Francji lepiej się nie wypowiadać. Prezydent Sarkozy dozbroił Libię w zamian za zwolnienie 6 pielęgniarek i jednego lekarza. Tak więc skoro z Francją pogrywają kraiki Arabskie to tym bardziej jej głos nie ma znaczenia dla Rosji.

UE zresztą nie potrafiła wymusić na Rosji zniesienia Embarga na Polskie produkty mięsne. Więc jak UE może zmusić Rosję w sprawach większej wagi???

Obudź się. Kraje takie jak Niemcy i Francja mają przyrost PKB nizszy nie tylko od Polski ale od Rosji. Wynika to z faktu że jak Putin nakazał zmniejszyć realnie obciążenia podatkowe w stopniu znacznym to szybko to uczyniono, mając gdzieś protesty społeczne. Natomiast we Francji czy Niemczech krajach de facto socjalistycznych protesty związkowe paraliżują działania w zakresie zmniejszenia realnie obciążeń podatkowych.

A zatem jak rządy krajów takich Niemcy czy Francji mogą prowadzić skuteczną politykę zagraniczną skoro nie prowadzą skutecznej polityki wewnętrznej (ich mizerny przyrost PKB jest tego dowodem)????

I to są prawdziwe realia a nie puste deklaracje i opowieści zasłyszane nie wiadomo od kogo.

ella · ____________ Date joined: Paź 14, 2007 Posts: 309

QUOTE:

Ciekawe co to SNG, bo google nic na ten temat nie mówi

Moze zle szukasz, albo nie w tym jezyku.
Gruzja wystapila z Содружествa Независимых Государств, (SNG) czyli inaczej piszac ze Wspolnoty Niepodleglych Panstw.

QUOTE:

W momencie ataku gruzińskich wojsk na Osetię, znajdowały tam się legalnie siły pokojowe Rosji. Amen.

W Gruzji nie znajdowaly sie legalnie sily pokojowe rosji. Nie bylo i nie ma sil pokojowych rosji, sa i byly sily pokojowe wspolnoty niepodleglych panstw.
Rosja jako taka nie miala zadnego prawa wprowadzac do gruzji swoich wojsk, nie miala tez prawa od wielu lat dawac poparcie w postaci broni, oraz pieniedzy do Osetii.

Nie bylo tez ataku gruzinskich wojsk na osetie bo osetia nie jest i nie byla niezaleznym panstwem, Gruzini wprowadzili swoje wojska do czesci swego panstwa tak jak to zrobili Rosjanie w Czeczeni , z tym ze w Czeczeni Rosjanie morduja czeczencow bez problemu a w Osetii Gruzini na pewno nie mordowali ludnosci na taka skale jak to zrobili w swojej republice ruscy.

A "amen" w dyskucji znaczy to tylko tyle ze nie potrafisz znalesc zadnych argumentow.

Howgh. Smile

emes · ____________ Date joined: Wrz 26, 2007 Posts: 615

ella wrote:

QUOTE:

W momencie ataku gruzińskich wojsk na Osetię, znajdowały tam się legalnie siły pokojowe Rosji. Amen.

W Gruzji nie znajdowaly sie legalnie sily pokojowe rosji. Nie bylo i nie ma sil pokojowych rosji, sa i byly sily pokojowe wspolnoty niepodleglych panstw.

Jakoś nie widzę nigdzie informacji, by wynikiem rozmów w 1992 było umieszczenie w Osetii sił WNP. Wszędzie piszą o Rosji. Ale nie ma to znaczenia, bo pod jakim sztandarem te siły by nie były, znaczną część stanowili Rosjanie.

QUOTE:

Nie bylo tez ataku gruzinskich wojsk na osetie bo osetia nie jest i nie byla niezaleznym panstwem,

Następna. Jak nie ma państwa, to nie ma ataku? Armia ma prawo zrównać z ziemią kilka wiosek i wybić mieszkańców na terytorium własnego kraju?

Tak więc armia turecka nie atakuje Kurdów, IDF i Hamas nie atakują się wzajemnie, a Rosjia nie zaatakowała Czeczenii. Może powiesz mi zatem, jakiego słowa należy tu użyć, a przy okazji pokażesz jakąś ogólnie uznaną definicję słowa "atak", w której jest napisane, że dotyczy tylko i wyłącznie starcia między różnymi państwami?

Cogito · ____________ Date joined: Cze 15, 2005 Posts: 178

ella wrote:

W Gruzji nie znajdowaly sie legalnie sily pokojowe rosji. Nie bylo i nie ma sil pokojowych rosji, sa i byly sily pokojowe wspolnoty niepodleglych panstw.

QUOTE:

Nie bylo tez ataku gruzinskich wojsk na osetie bo osetia nie jest i nie byla niezaleznym panstwem,

To był kontratak, bo Gruzja była ostrzeliwana przez tzw. siły "pokojowe". Tak, siły porządkowe mają prawo strzelać do rebelientow (szczególnie tych, ktorzy mordują współobywateli), niezależnie pod jakim szyldem się oni ukrywają.

ella · ____________ Date joined: Paź 14, 2007 Posts: 309

QUOTE:

Armia ma prawo zrównać z ziemią kilka wiosek i wybić mieszkańców na terytorium własnego kraju?

Wybila wszystkich mieszkancow - a to ciekawe. Moze jeszcze powiesz, mnie zainteresowanej , skad te wiadomosci zdobyles? Czy czasami nie z agencji informacyjnej (lub od mediow cytujacych agencje informacyjne) kraju ktorego glowa jest facet rodem z KGB? Hmm??

A Armia nie ma prawo rownac z ziemia wiosek bez zadnego powodu dlatego prosze bardzo
- potep Jordanie za wybicie palestynczykow, swoich mieszkancow, kilkanascie lat temu
- potep Hamas za ostatnie zabojstwa palestynczykow w Gazie
- potep Iran za wybijanie ludzi w rejonie granicy z Pakistanem
- potep arabskie wladze sudanu za ludobojstwo czarnych sudanczykow
- potep Syrie za Hame
itd itp

Jak juz masz uzalac sie nad kazdym zabitym czlowiekiem to potep wszystkie panstwa ktore to robia swoim mieszkancom, jak leci, bez wyjatku.

No potep, emes, potep.
Napisz ze potepiasz ludobojstwa arabow.

emes · ____________ Date joined: Wrz 26, 2007 Posts: 615

ella wrote:

QUOTE:

Armia ma prawo zrównać z ziemią kilka wiosek i wybić mieszkańców na terytorium własnego kraju?

Wybila wszystkich mieszkancow - a to ciekawe. Moze jeszcze powiesz, mnie zainteresowanej , skad te wiadomosci zdobyles?

Nadal nie wykazujesz oznak zrozumienia czytanego tekstu.
Czy w zadanym pytaniu zawarta jest teza, jakoby Gruzini wybili mieszkańców?

Walter_Sobchak · ____________ Date joined: Lut 10, 2008 Posts: 262

ella wrote:

No potep, emes, potep.

Tak emes potęp, potęp a później zgłoś się na ochotnika słyszałem że Ruski szukają 2000 ochotników najlepiej Osetyńców żeby "udowodnić" Gruzińskie zbrodnie.

Na pewno się nadasz z wyglądu i poglądów to już przypominasz osetyńca południowego a nawet jak się dobrze przyjrzeć to i północnego świetnie się nadasz i przysłużysz się Rosji.

Ps: Jak by ktoś nie zauważył kolejnego kłamstwa towarzysza Putina to Ruski sie nie wycofały z Gruzji mimo że obiecali.

szturman

Oby się nie wycofywali w takim tempie jak z Polski po II World War.

ella · ____________ Date joined: Paź 14, 2007 Posts: 309

QUOTE:

Nadal nie wykazujesz oznak zrozumienia czytanego tekstu.
Czy w zadanym pytaniu zawarta jest teza, jakoby Gruzini wybili mieszkańców?

Emes
A jaka teza jest zawarta w twoim pytaniu?
Moze jest tam zawarta teza o tym dlaczego to liczba ofiar "zbrodni" Gruzinow w Ossetii o ktorych mowi rosja maleje z dnia na dzien?
Niedawno bylo ponad tysiac zabitych , teraz jest juz ich dziesieciokrotnie mniej. Smile

emes · ____________ Date joined: Wrz 26, 2007 Posts: 615

ella wrote:

QUOTE:

Nadal nie wykazujesz oznak zrozumienia czytanego tekstu.
Czy w zadanym pytaniu zawarta jest teza, jakoby Gruzini wybili mieszkańców?

A jaka teza jest zawarta w twoim pytaniu?

To jest proste pytanie, czy armia ma prawo wybijać mieszkańców własnego kraju i czy dla ciebie wszystko wtedy jest w porządku?

QUOTE:

Moze jest tam zawarta teza o tym dlaczego to liczba ofiar "zbrodni" Gruzinow w Ossetii o ktorych mowi rosja maleje z dnia na dzien?
Niedawno bylo ponad tysiac zabitych , teraz jest juz ich dziesieciokrotnie mniej. Smile

Nadal są to ofiary cywilne napaści armii na miasto. Gadaj sobie co chcesz, ale tego faktu nie zmienisz.

szturman

[quote="emes"][quote="ella"]

QUOTE:

Nadal są to ofiary cywilne napaści armii na miasto. Gadaj sobie co chcesz, ale tego faktu nie zmienisz.

na razie nikt nie udowodnił że były jakieś ofiary. Ruscy mieli przedstawić dowody, tylko coś na razie cisza.

smalec · ____________ Date joined: Maj 16, 2008 Posts: 143

Gruzinom potrzebne są tylko ....... czołgi by wyp.... ć ruskich skąd prztyszli - bo jak historia pokazuje sami nigdy nie wychodzą ........

10-09-2010 - 22:37

Europa 21 - Archiwum