Izrael zniknie z mapy :: Europa 21 - Archiwum :: Islam, Europa, lewica, prawica, Polska, Terroryzm, polityka, Izrael, Iran

redakcja · ____________ Date joined: Maj 12, 2006 Posts: 3714

Skomentuj ten artykuł [6] tutaj:

jarosław · ____________ Date joined: Sie 28, 2008 Posts: 12

Z mapy to powinien zostać wymazany Iran, jako centrum islamizmu.

emes · ____________ Date joined: Wrz 26, 2007 Posts: 615

QUOTE:

Powtarzał to potem wielokrotnie.

Wielokrotnie to powtarzano kłamstwo, że Ahmadineżad mówił o "wymazaniu z mapy" Izraela.

Słowa "reżim (...) zniknie ze sceny geograficznej" znaczą coś całkiem innego - mniej więcej to samo, czym USA i Izrael grożą Iranowi używając eufemizmu "government change".

Groźba ludobójstwa wygląda natomiast tak:

QUOTE:

"an Iranian attack on Israel will lead to a harsh response by Israel that will cause the destruction of the Iranian nation."

Adam_S · ____________ Date joined: Kwi 03, 2006 Posts: 439

Dokładnie co powiedział Ahmadineżad. Co najważniejsze, z kontekstem:

QUOTE:

Our dear Imam said that the occupying regime must be wiped off the map and this was a very wise statement. We cannot compromise over the issue of Palestine. Is it possible to create a new front in the heart of an old front. This would be a defeat and whoever accepts the legitimacy of this regime [Israel] has in fact, signed the defeat of the Islamic world. Our dear Imam targeted the heart of the world oppressor in his struggle, meaning the occupying regime. I have no doubt that the new wave that has started in Palestine, and we witness it in the Islamic world too, will eliminate this disgraceful stain from the Islamic world."

I człowiek myślący też zauważy, że facet ten używa w tym kontekście słowa reżim w sensie państwo. A przez usuwanie państwa, jak sugeruje ostatnie zdanie, rozumie dołączenie terenów Izraela do "Islamic World", a więc jego podbicie i islamizację.

QUOTE:

"an Iranian attack on Israel will lead to a harsh response by Israel that will cause the destruction of the Iranian nation."

Jeśli to jest groźba ludobójstwa, to w takim razie USA i ZSRR obrzucały się takimi groźbami przez całą zimną wojnę. Co niby innego mają twierdzić że zrobia w przypadku bycia zaatakowanymi przez Iran. Może coś takiego?
"an Iranian attack on Israel will lead to a response by Israel that will be based on usage of flowers and white flags.
Na szczęście nie rządzą tam pacyfiści którzy mogliby coś takiego strzelić.

mad_rabbi

emes wrote:

Groźba ludobójstwa wygląda natomiast tak:

QUOTE:

"an Iranian attack on Israel will lead to a harsh response by Israel that will cause the destruction of the Iranian nation."

Czy jeśli oświadczam bandycie, że mam broń i gotowy jestem skutecznie jej użyć w swojej obronie, to jest to groźba morderstwa ?

A to fotka twojego idola :
[img:d57367ad04]http://www.root-1.co.il/Media%20files/ahmadinejad.jpg[/img:d57367ad04]
Opraw sobie w ramki i powieś nad łóżkiem.

liso · ____________ Date joined: Cze 15, 2007 Posts: 1229

QUOTE:

Wielokrotnie to powtarzano kłamstwo, że Ahmadineżad mówił o "wymazaniu z mapy" Izraela.

Dla mnie Ahmadineżad to rozemocjonowana panienka która pełni poważny urząd jakim jest prezydentura. Tego człowieka nie cechuje cecha mężów stanu jakim jest nie kierowanie się emocjami w polityce czy też racjonalizm. Ten człowiek sprowadza niebezpieczeństwo na swój kraj, gdyż kieruje groźby wobec państwa które:
1) ma dla Iranu niewielkie znaczenie i z nim nie graniczy,
2) te państwo ma gwarancje bezpieczeństwa USA,

Emes ty tłumaczysz idiotę. Histeryka przy którym Tadeusz Rydzyk to wyrachowany gracz polityczny.

Dla Iranu lepiej by było gdyby tego człowieka zamknęli w zakładzie dla obłąkanych. Słowa prezydenta traktuje się w świecie poważnie czasami za poważnie gdy prezydentem okazuje się być idiotą. Skoro prezydent mówi o obaleniu rządu danego państwa demokratycznego (a Izrael jak i Iran takimi krajami są ) to oczywiste jest że zrobić to musi środkami militarnymi . Ponadto sam ingeruje w wewnętrzne sprawy innego niepodległego państwa a co za tym idzie w jego niepodległość.

Normalny prezydent zaś gdy chce obalić rząd danego kraju to wypowiada mu wojnę a nie pieprzy o obaleniu czyjegoś reżimu (dlatego mam pretensje do USA że nie wypowiedziało wo gule wojny Irakowi tylko ględziło o reżimie Husajna uzasadniając bandycką napaść na Irak bez wypowiedzenia wojny). A kiedy wypowiada wojnę to w dalszej części może sobie obalać kogo chce.

I tak to wygląda emes dzisiaj. Prezydenci niczym eunuchy tłumaczą się długo ludowi dlaczego dany kraj jest takim i siakim reżimem. Zamiast wypowiedzieć wojnę, ze wszystkimi konsekwencjami.

Sądze że dlatego zarówno w USA jak i w Iranie panuje demokracja a nie normalny ustroju monarchia włodarze tych krajów przedstawiają swoje kraje jako reżimy syjonistyczne, islamskie czy Bush owskie. Monarcha by wypowiedział wojnę bez czynienia z przeciwnika potwora.

emes · ____________ Date joined: Wrz 26, 2007 Posts: 615

liso wrote:

Emes ty tłumaczysz idiotę. Histeryka przy którym Tadeusz Rydzyk to wyrachowany gracz polityczny.

Nie liso, nie tłumaczę tego idioty. Prostuję kłamstwa.

mad_rabbi

emes wrote:

Prostuję kłamstwa.

Ty żadnych kłamstw nie prostujesz.
Ty te kłamstwa tworzysz.

Jest powszechnie wiadomo, że w irańskiej propagandzie "syjonistyczny reżim" oznacza Państwo Izrael, a "syjonista" oznacza każdego, kto istnienie tego państwa popiera.
"Syjonistyczna okupacja" natomiast, to samo istnienie Państwa Izrael w jakichkolwiek granicach.

Nawet gdyby próbować przyjąć twoje owijanie gówna w bawełnę za prawdę, to powstaje poważny problem logiczny.
Mianowicie rządu nie można wymazać z mapy.

QUOTE:

occupying regime must be wiped off the map

Dosłowne tłumaczenie po prostu nie ma sensu.
Ani "okupacyjnego reżimu" nie da się wymazać z mapy, ani "okupantów" nie da się wymazać z mapy, ani niczego innego czego na mapie nie ma, z mapy wymazać się nie da.
Z mapy można wymazać tylko to, co na mapie jest.
A na mapach są państwa i ich granice, a nie rządy.

Jest jeszcze jedno kłamstwo, z którego wytłumaczyć się najwyraźniej nie zamierzasz.

emes wrote:

Groźba ludobójstwa wygląda natomiast tak:

QUOTE:

"an Iranian attack on Israel will lead to a harsh response by Israel that will cause the destruction of the Iranian nation."

Jako zidiociały lewak wykrzykujesz hasła, których znaczenia nie rozumiesz.
Specjalnie mnie to nie dziwi, bo to typowe dla lewactwa.
Ale nie można wobec twoich kłamstw przejść obojętnie.
Otóż ludobójstwo to termin prawa międzynarodowego.
Ma ściśle określoną definicję.
Jest to

QUOTE:

ludobójstwo «masowe mordowanie ludzi, mające na celu zniszczenie określonej grupy narodowej, etnicznej, religijnej lub rasowej»

http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=ludob%F3jstwo
Czyli samo zabicie dużej liczby ludzi nie wyczerpuje znamion ludobójstwa.
Dobrze to wyjaśnia

QUOTE:

Alain Besançon, francuski politolog, historyk socjologii i filozofii tak zdefiniował to pojęcie: ludobójstwo w sensie właściwym, w odróżnieniu od zwykłej rzezi, żąda następującego kryterium: jest to rzeź zamierzona w ramach ideologii, stawiającej sobie za cel unicestwienie części ludzkości dla wprowadzenia własnej koncepcji dobra. Plan zniszczenia ma obejmować całość określonej grupy, nawet jeśli nie zostaje doprowadzony do końca w rezultacie niemożliwości materialnej czy zwrotu politycznego

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ludob%C3%B3jstwo
Należy dodać, że nikt nigdy zrzucenia bomb atomowych na Hiroszimę i Nagasaki za ludobójstwo nie uznał.

Używając słów "groźba ludobójstwa" sugerujesz, że Izrael planuje, a przynajmniej nie wyklucza dokonania ludobójstwa, a to jest zwykłe kłamstwo.

emes · ____________ Date joined: Wrz 26, 2007 Posts: 615

mad_rabbi wrote:

Ty żadnych kłamstw nie prostujesz.
Ty te kłamstwa tworzysz.
(...)
Z mapy można wymazać tylko to, co na mapie jest.
A na mapach są państwa i ich granice, a nie rządy.

Ja wiem rabbi, że w temacie Izraela jesteś w stanie przełknąć i wyrzygać każdą bzdurę stawiającą twoich żydowskich kolegów w pozycji biednych i nieszczęśliwych obiektów ciągłych ataków.

Przed tobą z niczego tłumaczyć się nie będę, bo nie warto. Podam tylko, po raz kolejny, interesującego linka:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Ahmadinejad_and_Israel#2005_.22World_Without_Zionism.22_speech

QUOTE:

Jest jeszcze jedno kłamstwo, z którego wytłumaczyć się najwyraźniej nie zamierzasz.

emes wrote:

Groźba ludobójstwa wygląda natomiast tak:

QUOTE:

"an Iranian attack on Israel will lead to a harsh response by Israel that will cause the destruction of the Iranian nation."

Jako zidiociały lewak wykrzykujesz hasła, których znaczenia nie rozumiesz.
Specjalnie mnie to nie dziwi, bo to typowe dla lewactwa.
Ale nie można wobec twoich kłamstw przejść obojętnie.
Otóż ludobójstwo to termin prawa międzynarodowego.
Ma ściśle określoną definicję.
Jest to

QUOTE:

ludobójstwo «masowe mordowanie ludzi, mające na celu zniszczenie określonej grupy narodowej, etnicznej, religijnej lub rasowej»

http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=ludob%F3jstwo
Czyli samo zabicie dużej liczby ludzi nie wyczerpuje znamion ludobójstwa.

Powiedz, jesteś takim debilem, czy tylko łżesz prosto w oczy?

Czy "destruction of the nation" to nie "masowe mordowanie, mające na celu zniszczenie określonej grupy narodowej"? A może wyjaśnisz, jak destrukcja narodu miałaby się odbywać bez mordu? Kwiatami i miłością syjonistów?

mad_rabbi

emes wrote:

Powiedz, jesteś takim debilem, czy tylko łżesz prosto w oczy?

To pytanie powinieneś postawić sobie.

QUOTE:

The translation presented by IRIB has been challenged by Mr. Arash Norouzi, who proposes that the statement "wiped off the map" was never made and that Ahmadinejad did not refer to the nation or land mass of Israel, but to the "regime occupying Jerusalem"

http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Ahmadinejad_and_Israel#2005_.22World_Without_Zionism.22_speech
Nie powiedział, ale chodziło mu o ...
Coś źle zrozumiałem ?
Pokaż mi na dowolnej mapie "reżim okupujący Jerozolimę".

emes wrote:

Czy "destruction of the nation" to nie "masowe mordowanie, mające na celu zniszczenie określonej grupy narodowej"?

Nie.
To nie jest cel rządu Izraela, ale możliwy wynik irańskiej agresji.
Możliwy, ale wcale nie konieczny i zależący przede wszystkim od posunięć irańskiego reżimu.
To ewentualny skutek ewentualnej odpowiedzi na ewentualną agresję.
To wynika jasno z kontekstu.
Trzeba być idiotą, albo mieć bardzo złą wolę, żeby tego nie zauważać.
I zapamiętaj emes, że o zaistnieniu ludobójstwa nie decyduje ilość ofiar.
Nie ma ludobójstwa, jeśli nie ma intencji bezwarunkowego wymordowania określonej grupy ludzi.

Mysliciel · ____________ Date joined: Mar 29, 2007 Posts: 2200

QUOTE:

Ja wiem rabbi, że w temacie Izraela jesteś w stanie przełknąć i wyrzygać każdą bzdurę stawiającą twoich żydowskich kolegów w pozycji biednych i nieszczęśliwych obiektów ciągłych ataków.

Dajcie spokoj...

Nie wiem po co Iran mialby wypowiadac wojne (to apropos wypowiedzi liso). Z wypowiedzeniem czy bez, napasc jest napascia.

Co do grozenia bronia bandycie: Oczywiscie ze kazdy napadniety, czy tez nawet jedynie zagrozony napascia, ma do takich rzeczy prawo.
Jest jednak pewien szkopul:
Zamach na Hitlera byl w porzadku, wojna z hitleryzmem tez, ale nikomu nie przyszlo do glowy zabic wszystkich Niemcow.

mad_rabbi

Mysliciel wrote:

ale nikomu nie przyszlo do glowy zabic wszystkich Niemcow.

Ale zburzyć całe miasto przychodziło.
I nikt się specjalnie nie przejmował, że zginą cywile.
No i wtedy nie było jeszcze bomby atomowej.
Nie ma sensu gdybać, co by było, gdyby była, ale na pewno łatwiej by było Niemców zabijać.
A co do tej wypowiedzi o "zniszczeniu narodu" , to jeżeli by doszło do nuklearnego odwetu, to skutki mogłyby tak wyglądać.
Przecież to proste i logiczne.
Ale emes wrzeszczy o ludobójstwie, bo ludobójstwo to takie mocne słowo ...
Chyba na viva-plastelina czytałem o tym, jak Izrael używa broni chemicznej przeciw "Palestyńskim Dzieciom".
Broń chemiczna to zwykły gaz łzawiący, ale jak ktoś ma astmę, to przecież może zabić.
To taka sama lewacka retoryka.
A prawda jest oczywiście taka, że jeżeli ktoś szykuje się do ludobójstwa, to robi to Iran.
Bo w Irańskiej doktrynie jest wymordowanie izraelskich Żydów nazywanych "syjonistycznymi okupantami".
I gdyby nie ta doktryna, to Żydzi mieliby głęboko w dupie istnienie Iranu i irańskiego narodu.
I Irańczyków by atomowym odwetem nie straszyli.

mikolajf · ____________ Date joined: Mar 03, 2007 Posts: 147

Jestem dziwnie spokojny, ze nie zniknie. Ale czy po nastepnej wojnie jego granice nie beda ngle lezaly np w dzisiejszym Iranie czy Bagdadzie tego nie wiem. To zalezy od tego czy Zydzi zechca...- nie chyba rczej nie zechca, bo po co im taki burdel? W Starym Testamencie sa podobno dokladnie wytyczone granice Izraela. Moze ktos znajacy ST lepiej odemnie przytoczy?

emes · ____________ Date joined: Wrz 26, 2007 Posts: 615

mad_rabbi wrote:

A prawda jest oczywiście taka, że jeżeli ktoś szykuje się do ludobójstwa, to robi to Iran.
Bo w Irańskiej doktrynie jest wymordowanie izraelskich Żydów nazywanych "syjonistycznymi okupantami".

Może zatem zacytujesz fragment tej doktryny, który mówi o wymordowaniu Żydów?

mad_rabbi

emes wrote:

Może zatem zacytujesz fragment tej doktryny, który mówi o wymordowaniu Żydów?

To ty napisz w jaki sposób Iran będzie wyzwalał "ziemie okupowane przez syjonistów".

emes · ____________ Date joined: Wrz 26, 2007 Posts: 615

A więc ludność Izraela w stu procentach popiera idee syjonizmu, panujący na okupowanych ziemiach apartheid wyssała z mlekiem matki, a ponadto jest niereformowalna? W związku z tym, świetle planu wyzwolenia ziem palestyńskich, kwalifikuje się tylko do likwidacji, bo żadnej innej wizji relacji z ludnością arabską nie jest w stanie zaakceptować? Tak przynajmniej można wnioskować z twoich słów, zdradzających zerojedynkowe pojmowanie sprawy.

Sposobów podejścia do tematu wyzwolenia jest sporo. Chociażby obalenie obecnych władz na tych terenach i ustanowienie nowych praw, gwarantujących równość wszystkich mieszkańców. Tak, właśnie "government change", jakże chętnie i często dokonywane przez najlepszego przyjaciela Izraela.

Czy takie rozwiązanie jest realne dziś i ma szanse powodzenia? Nie bardzo wierzę, ale planów władz Iranu w tej kwestii nie znamy obaj. Możemy jedynie spekulować. Fakty są jednak takie, że żaden z irańskich oficjeli nie groził zniszczeniem narodu żydowskiego. Faktem jest też, że w Iranie od dawien dawna mieszka mniejszość żydowska i jakoś nikt jej nie morduje.

Chyba bardziej obawiam się twojej wizji rozwiązania konfliktu na ziemiach palestyńskich. Mam podstawy przypuszczać, że zawiera plan całkowitego pozbycia się Arabów, bo ciągoty w takim kierunku nieraz tu zdradzałeś.

To jak z tym cytatem z doktryny?

mad_rabbi

Izrael jest państwem demokratycznym.
Większość obywateli Izraela popiera politykę izraelskiego rządu.
Jakby nie popierała, to by sobie inny rząd wybrała.
Rozróżnianie izraelskich Żydów od "syjonistów" jest tanim chwytem propagandowym.
Trudno to zrozumieć ?

Mysliciel · ____________ Date joined: Mar 29, 2007 Posts: 2200

Znow troche malo konkretow...

Walter rowniez nie odpowiedzial na swoj szokujacy post w temacie "US Liberty", dzial: Wiadomosci ze swiata.

Mysliciel · ____________ Date joined: Mar 29, 2007 Posts: 2200

Cytat z Waltera S.:

QUOTE:

Nie od dziś wiadomo że sumienie Izraela jest czyste jak kloaka.
Przecież Izrael powiększał swoje terytorium nie przez zasypywanie morza śródziemnego tylko przez zabieranie ziemi arabom tam gdzie kiedyś była Jordania, czy Egipt teraz jest Izrael a Arabowie zostali zamknięci w gettach takich jak strefa Gazy.
Po za tym Izraelscy żołnierze zachowują sie znacznie gorzej od nazistowskich oddziałów SS, które pacyfikowały np Powstanie Warszawskie, np w obozach palestyńskich uchodźców Sabra i Shatila w Libanie gdzie maronici wyposażeni przez Izraelską armie i przy jej pozwoleniu dokonały masakry cywilów.
Miłość USA do Izraela jest tak duża że potrafi poświecić własnych obywateli dla korzyści Izraela a Polsce to żałuje rakiet patriot.

Prosilam o dowody, ze to prawda z ta masakra cywilow.

emes · ____________ Date joined: Wrz 26, 2007 Posts: 615

mad_rabbi wrote:

Izrael jest państwem demokratycznym.
Większość obywateli Izraela popiera politykę izraelskiego rządu.
Jakby nie popierała, to by sobie inny rząd wybrała.
Rozróżnianie izraelskich Żydów od "syjonistów" jest tanim chwytem propagandowym.
Trudno to zrozumieć ?

Znaczy się, mam nie rozróżniać i wszystkich izraelskich Żydów nazywać syjonistami?

Skoro Polacy wybrali sobie Kaczyńskiego na prezydenta, to znaczy że wszystkich mam nazywać idiotami i socjalistami, czy jednak mogę użyć - jak to nazywasz - "taniego chwytu propagandowego" i powiedzieć, że w Polsce jest jednak sporo osób trzeźwo rozumujących?

Mieszasz się w zeznaniach. I nadal nie podałeś żadnego cytatu "z doktryny" o rzekomym planie wymordowania narodu żydowskiego.

emes · ____________ Date joined: Wrz 26, 2007 Posts: 615

Mysliciel wrote:

Prosilam o dowody, ze to prawda z ta masakra cywilow.

Doroto, umiesz używać Google?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre [76]
http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War#Alleged_IDF_killings_of_Egyptian_prisoners_of_war [77]

mad_rabbi

emes wrote:

http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War#Alleged_IDF_killings_of_Egyptian_prisoners_of_war [81]

QUOTE:

Alleged IDF killings of Egyptian prisoners of war

emes wrote:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre [82]

QUOTE:

it is alleged that Israeli Defense Forces (IDF) allowed Lebanese Phalangist militiamen to enter two Palestinian refugee camps, and the militia massacred civilians inside.

http://www.poltran.com/odp.php4?q=1&direction=1&word=alleged [83]

Jeśli przedstawiasz "alleged" jako dowody, to albo jesteś debilem, albo perfidnym kłamcą.

Mysliciel · ____________ Date joined: Mar 29, 2007 Posts: 2200

QUOTE:

Znaczy się, mam nie rozróżniać i wszystkich izraelskich Żydów nazywać syjonistami?

Skoro Polacy wybrali sobie Kaczyńskiego na prezydenta, to znaczy że wszystkich mam nazywać idiotami

Daian

QUOTE:

Jeśli przedstawiasz "alleged" jako dowody, to albo jesteś debilem, albo perfidnym kłamcą.

Jedno nie przeczy drugiemu ;]

Mysliciel · ____________ Date joined: Mar 29, 2007 Posts: 2200

...ze niby falszerstwo??? Surprised

emes · ____________ Date joined: Wrz 26, 2007 Posts: 615

mad_rabbi wrote:

Jeśli przedstawiasz "alleged" jako dowody, to albo jesteś debilem, albo perfidnym kłamcą.

Przeczytałeś dalej niż tytuł, analfabeto?

Po odkryciu grobów egipskich jeńców izraelscy oficjele bez żadnych ceregieli wypłacili odszkodowania rodzinom, zaś pociągnięcia dowódców do odpowiedzialności odmówili, zasłaniając się przedawnieniem.

Czy trzeba ci lepszego dowodu niż twoich ziomków przyznanie się do winy?

W kwestii zaś Sabry i Shatili, to faktem jest, że IDF wpuścił morderców, czyli libańską Falangę do obozu. Izraelscy żołnierze nie mordowali, tylko cicho siedzieli, gdy inni to robili. Są oczywiście "czyści", tak samo jak ci, co o Auschwitz wiedzieli ale siedzieli cicho.

mad_rabbi

emes wrote:

Przeczytałeś dalej niż tytuł, analfabeto?

Przeczytałem.
Ktoś coś powiedział, jakas gazeta coś napisała, podobno jakiś grób z czasów wojny znaleziono ...
Treść absolutnie zgodna z tytułem, czyli insynuacje.

liso · ____________ Date joined: Cze 15, 2007 Posts: 1229

QUOTE:

Fakty są jednak takie, że żaden z irańskich oficjeli nie groził zniszczeniem narodu żydowskiego. Faktem jest też, że w Iranie od dawien dawna mieszka mniejszość żydowska i jakoś nikt jej nie morduje.

Fakty są takie że prezydent Iranu grozi suwerenności państwu Izrael. Ponadto dziwi mnie że prezydent Iranu chce usunąć syjonistyczny reżim w państwie Izrael a nie chce usunąć czy też nie żąda usunięcia sunnickiego reżimu w Arabii Saudyjskiej gdzie wolności typu wolność do wyznawania religii czy inne wolności człowieka są nie tylko przez służby bezpieczeństwa ale prawnie częściej tysiąckrotnie łamane niż w Izraelu. A dlaczego prezydent Iranu nie chce usunąć najkrzykliwszego reżimu arabsko - islamskiego w Sudanie gdzie zginęło ponad 2 miliony ludzi????
Dlaczego prezydent Iranu nie chce wreszcie zlikwidować szyickiego reżimu w jego własny kraju??? W tym kraju prawo jak i służby bezpieczeństwa zwalczają przedstawicieli innych religii (wyznawcom Bahaizmu nie przysługuje żadna ochrona prawna wg prawa Iranu można ich bezkarnie zabić). Dlaczego prezydent Iranu jako wewnętrznych wrogów swojego kraju stawia nie agenturę obcych państw ale chrześcijan (sam zadeklarował że wypleni domowe chrześcijaństwo z jego kraju) ?????
Dlaczego Prezydent Iranu krytykując USA, nie krytykuje Rosji (która zabiła w ciągu ostatnich 10 lat więcej muzułmanów - Czeczenów niż niż USA i Izrael razem wzięte), dlaczego nie krytykuje reżimu Chińskiego któy prześladuje muzułmanów, chrześcijan i buddystów - Tybetańczyków???

QUOTE:

Izrael jest państwem demokratycznym.
Większość obywateli Izraela popiera politykę izraelskiego rządu.
Jakby nie popierała, to by sobie inny rząd wybrała.
Rozróżnianie izraelskich Żydów od "syjonistów" jest tanim chwytem propagandowym.
Trudno to zrozumieć ?

mad_rabbi w jednym przyznaje racje Palestyńczykom czyli że rząd Izraela powinien wypłacić odszkodowania za mienie utracone chociażby w wojnie sześciodniowej.
Izrael miał prawo podbić te ziemie, i okupować je ile mu się podoba, ale jest coś takiego jak święte prawo własności, i rząd Izraela dopuszczając się wysiedleń ludności Palestyńskiej powinien im wypłacić wysokie godziwe przynajmniej rekompensaty.
mad_rabbi skoro żydzi żądają wypłaty odszkodowań od rządu Polskiego to niech sami zaczną wypłacać odszkodowania Palestyńczykom, inaczej rząd naszego kraju może ich roszczenia mieć w głębokim poważaniu w myśl zasady wzajemności (wiadomo że taki argument może podać Polski Premier i będzie on bardzo trafny). Ja osobiście także uważam że dopóki Palestyńczykom a także następcom prawnym (czyli potomkom Palestyńczyków) którzy utracili własność nie wypłaci się odszkodowań to rząd Polski nie powinien siadać nawet do rozmów.
W zasadzie mad_rabbi rozumiem że są wojny i że dany kraj może podbić kawałek innego kraju w imię własnych interesów, ale mieszkańcy podbitego terenu nie powinni zostać wysiedlani, gdyż wojny w miarę jak prowadzi je cywilizowany naród powinny cechować się zasadami. Dlatego rząd Izraela powinien w imię ucywilizowania konfliktu z Palestyńczykami wypłacić im odszkodowania.

QUOTE:

W kwestii zaś Sabry i Shatili, to faktem jest, że IDF wpuścił morderców, czyli libańską Falangę do obozu. Izraelscy żołnierze nie mordowali, tylko cicho siedzieli, gdy inni to robili. Są oczywiście "czyści", tak samo jak ci, co o Auschwitz wiedzieli ale siedzieli cicho.

W sumie jakby Iran zdobył Liban to by wyrżnął więcej sunnitów niż śniliby dowódcy libańskiej Falangi. Dla Iranu jako państwa szyickiego wrogami są sunnici a nie żydzi.
Prezydent Iranu w zasadzie doskonale spełnia swoją rolę podsyca ogień nienawiści wśród sunnitów do żydów i mikro państwa Izrael którego realne znaczenie jest żadne.

Nie sadze też aby Iran zaatakował Izrael gdyż istnienie tego państwa pozwala na skonfliktowanie rządzących państw sunnickich z ich własnych zidiociałym sunnickim przeciwieństwem (dla przeciętnego Egipcjanina największym niebezpieczeństwem dla jego kraju jest istnienie Izraela, podczas gdy rząd Egiptu z niepokojem patrzy jak Iran zdobywa kapitał społeczny wśród sunnitów na tej nienawiści).

I tak emes w zasadzie powinieneś się skupić na realnych celach polityki zagranicznej państwa Iran a nie bajdurzeniu wariata który pełni przypadkiem urząd prezydenta. Te cele zaś są takie że istnienie najdłuższe Izraela jako obiektu nienawiści sunnitów to dla państwa szyickiego idealna sytuacja. Państwa sunnickiego poprzez zbijanie kapitału poparcia społecznego wśród sunnitów przez Iran, nie mogą przeciwstawić się Iranowi na tyle ile by chciały lub mogły.

mad_rabbi

liso wrote:

Izrael miał prawo podbić te ziemie, i okupować je ile mu się podoba, ale jest coś takiego jak święte prawo własności, i rząd Izraela dopuszczając się wysiedleń ludności Palestyńskiej powinien im wypłacić wysokie godziwe przynajmniej rekompensaty.

Zacznij od wypłacenia odszkodowań wygnanym Niemcom.

liso · ____________ Date joined: Cze 15, 2007 Posts: 1229

QUOTE:

Zacznij od wypłacenia odszkodowań wygnanym Niemcom.

Otóż Polska może na tym finansowo wyjść dodatnie. Otóż państwo Niemieckie nie wypłaciło nam odszkodowań za zniszczony kraj. kwota strat jakie Polska poniosła za śmierć 6 milionów obywateli, w tym 3 milionów obywateli II RP pochodzenia żydowskiego okradzionych i zamordowanych przez III Rzeszę, oraz zniszczone miasta i wsie oraz inne szkody jest wyższa od majątku Niemców wysiedlonych. A zwłaszcza że za te odszkodowania za te majątki powinna wypłacić Rosja, Wielka Brytania, oraz USA jako państwa które zdecydowały o tych wysiedleniach.

Poza tym pozostaje kwestia odszkodowań od krajów byłego ZSRR za majki utracone przez Polaków, jak i kwestia odszkodowań majątków utraconych przez Ukraińców i Łemków podczas akcji Wisła ze strony rządu Polskiego jako Spadkobiercy PRL u, a także kwestia wypłaty odszkodowań od żydów którzy ponieśli straty ze strony działań władz PRL - u od strony rządu Polskiego.

Ale i tak Polskie Państwo by raczej zyskało na kwestii odszkodowań, zaś państwo Izrael jest raczej w kwestii odszkodowań bardzo stratne dlatego tej sprawy nie rozpatruje.

I jeszcze coś mad_rabbi jestem zwolennikiem państwa obywatelskiego a nie narodowego, dlatego w kwestii osób narodowości żydowskiej, uznaje że to państwo Polskie powinno się domagać od Niemiec przeprosin i odszkodowań (które by następnie były wypłacane ofiarom i ich spadkobiercą pranym) za śmierć 3 milinów żydów którzy byli obywatelami polski, zaś te ofiary nie były ani przez jeden dzień swojego życia obywatelami państwa Izrael.

Ty oczywiście prezentować możesz argumenty zwolenników państwa nacjonalistycznego, ale to nie zmieni faktu że prawo nie działa wstecz a zatem to państwo Polskie a nie państwo Izrael powinno być stroną w sporze o odszkodowania za śmierć obywateli Polskich pochodzenia żydowskiego. Gdyż skoro prawo nie działa wstecz, to państwo Izrael jako byt nie istniejący w czasie II wojny światowej nie straciło podczas tego konfliktu ani jednego obywatela.

A to że obecnie politycy prezentują w krajach koncepcje państwa nacjonalistycznego (która to koncepcja jest idiotyczna wprowadzająca bałagan i szczująca obywateli danego kraju o różnej narodowości), , to mamy takie skutki że w takich sprawach mamy bałagan. Zaś na bałaganie prawnym dorabiają się oszuści różnej narodowości i o różnym obywatelstwie.

I tak mad_rabbi mamy jasną sytuacje.

Mysliciel · ____________ Date joined: Mar 29, 2007 Posts: 2200

QUOTE:

Ja osobiście także uważam że dopóki Palestyńczykom a także następcom prawnym (czyli potomkom Palestyńczyków) którzy utracili własność nie wypłaci się odszkodowań to rząd Polski nie powinien siadać nawet do rozmów.

Mocno powiedziane.

QUOTE:

W zasadzie mad_rabbi rozumiem że są wojny i że dany kraj może podbić kawałek innego kraju w imię własnych interesów, ale mieszkańcy podbitego terenu nie powinni zostać wysiedlani, gdyż wojny w miarę jak prowadzi je cywilizowany naród powinny cechować się zasadami.

Ostatnio watpie czy w ogole sa jakies "sensowne" wojny... Twisted Evil

Zaden narod nie ma prawa ot tak sobie "podbic kawalek innego kraju w imie wlasnych interesow".
Moze chciales napisac "odzyskac"? Ale nie napisales.
Zreszta, kto powiedzial jaki kawalek do czego ma nalezec?
Najlepiej byloby zyc razem w jednym kraju, bez awantur Very Happy

(ale to oczywiscie utopia)... Niestety ktos wymyslil, ze kazdy narod koniecznie musi miec wlasne panstwo. Jesli go nie ma, moze nawet chwycic za bron. Sam diabel lepiej nie sformulowalby, zakladajac ze jego celem jest maksymalne sklocenie ludzi i doprowadzenie do ogolnej rzezi. Mad

liso · ____________ Date joined: Cze 15, 2007 Posts: 1229

QUOTE:

Zaden narod nie ma prawa ot tak sobie "podbic kawalek innego kraju w imie wlasnych interesow".

Otóż Wojny się Dorota toczą czy chcesz tego czy też nie. Możesz oczywiście żądać zaprzestania wszelkich wojen, ale równie dobrze możesz żądać aby nie występowały choroby bieda i śmierć.

QUOTE:

Niestety ktos wymyslil, ze kazdy narod koniecznie musi miec wlasne panstwo. Jesli go nie ma, moze nawet chwycic za bron. Sam diabel lepiej nie sformulowalby, zakladajac ze jego celem jest maksymalne sklocenie ludzi i doprowadzenie do ogolnej rzezi. Mad

Otóż diabeł to op Bogu najdoskonalsza istota która udawania stwórcy że ludzie to bezrozumne emocjonalne bydło. Takie założenie prezentują chrześcijanie.

Jednak wracając do meritum. Podczas konfliktu zbrojnego w razie gdy jeden kraj okupuje drugi nikt nie ma prawa wysiedlać ludzi. Jeśli natomiast wysiedlenia nastąpiły to odszkodowania powinna zapłacić strona która się tego dopuściła. Dlatego mad_rabbi:

QUOTE:

Zacznij od wypłacenia odszkodowań wygnanym Niemcom.

Obok Polski odszkodowania Niemcom powinny wypłacić także Wielka Brytania, Rosja, oraz USA za usankcjonowanie nowych granic Polski. Jeśli natomiast my mielibyśmy za te wysiedlenia zapłacić to powinni nam odszkodowania za wysiedlenia zapłacić Ukraina i Rosja oraz Białoruś. Nie wspominając ile musi nam pieniędzy wypłacić rząd Niemiec za zrujnowanie podczas II wojny światowej Polski.

Państwo Izrael natomiast stoi w sprawie odszkodowań gorzej niż Polska, dlatego zapewne podchodzisz do tej sprawy tak emocjonalnie.

Zapominasz że majątki 3 mionów obywateli Polskich pochodzenia żydowskiego zabrali Niemcy a nie Polacy. Zapominasz że za utratę 3 milionów obywateli polskich pochodzenia żydowskiego stratna okazała się Polska a nie Izrael. Zapominasz że de legis obowiązuje koncepcja państwa obywatelskiego a nie narodowego.

I dlatego jeśli chronisz interes państwa Izrael to powinieneś występować przeciwko wszelkim odszkodowaniom w tym roszczeniom żydowskim.

Ja oczywiście chciałbym aby podczas wojen nie wysiedlano ludzi z ich majątku w imię rekonstrukcji granic państwa sprzed 2000 lat. Izrael jeśli miał silną Armie miał prawo okupować tyle ziemi na ile ma siły, ale nie miał prawa wysiedlać ludzi. Tak samo jak Rosjanie i Ukraińcy nie mieli prawa wysiedlać Polaków z ich własności jak i Polacy oraz decydenci powojennego świata nie mieli prawa wysiedlać Niemców.

Jednak skoro żydzi żądają odszkodowań od Polski to do tych odszkodowań ma każdy prawo. A to że przy okazji wypłaty z kiesy Polaków w Polsce wybuchnie Antysemityzm oraz Antyniemieckie resentymenty, to będzie skutek który jest do przewidzenia.

emes · ____________ Date joined: Wrz 26, 2007 Posts: 615

mad_rabbi wrote:

Ktoś coś powiedział, jakas gazeta coś napisała, podobno jakiś grób z czasów wojny znaleziono ...
Treść absolutnie zgodna z tytułem, czyli insynuacje.

No jasne. Zeznania świadków to też nic. Żyd jest czysty i poza wszelkim podejrzeniem, póki nie złapiesz go z zakrwawionym nożem w ręku, a wtedy i tak wiadomo, że i ręka nie jego i działał w imię wyższej sprawy. Arab zaś to zawsze barbarzyńca, terrorysta i najgorsza swołocz, która zawsze dąży do zniszczenia Izraela, więc nic mu udowadniać nie trzeba, bo to oczywiste.

Tak rabbi, to właśnie podsumowanie twoich wypowiedzi w telegraficznym skrócie.

ella · ____________ Date joined: Paź 14, 2007 Posts: 309

liso

Ahmadinejad nie jest wariatem, ahmadinejad jest fanatykiem. Jest fanatykiem a nie wariatem.!!!

Zniszczenie panstwa Israel nie jest celem politycznym ( a raczej tylko po czesci celem politycznym) to cel religijny. Ahmadinejad jest fanatykiem dlatego ten cel jest mu ........hmm.......... bardzo bliski a poza tym chaos przyspiesza przyjscie mahdiego.

Iran nie potrzebuje zajmowac Libanu, liban jest juz zajety, czesciowo, przez Iran a raczej przez Partie Boga ktora tez wykonuje cele Iranskie w libanie.

Ahmadinejad jest dosc popularny poza Iranem a w samym Iranie wiekszosc iranczykow jest przeciwna jego polityce wewnetrznej a nie zagranicznej. Co do polityki zagranicznej Ahmadinejada Khamenei i mullahowie przeciwni sa jedynie temu ze Ahmadinejad wypowiada swoje poglady zbyt otwarcie, a nie temu ze sa z zasady przeciwni celom Ahmadinejada.

A co do zniszczenia israela - oczywiscie ze Iranczycy mowia o zniszczeniu Israela, i ahmadinejad tez mowi. W iranie nie mozna nawet powiedziec ze iranczycy sa przyjaciolmi izraelczykow lub ze maja jakiekolwiek pozytywne uczucia dla izraelczykow.
Na przyklad ostatnio Rahim Mashaei powiedzial "We are friends with Israeli ‎people”
Biedaczek!
Okazalo sie ze zaden iranczyk nie moze miec pozytywnych uczuc dla mieszkancow izraela. Takie uczucia sa, wedlug wiekszosci politykow iranskich (wlacznie z Khatamim), mullahow i oficjeli ......" podle i niezgodne z polityka iranu".
Pan Rahim musial zrezygnowac ze stanowiska.

emes · ____________ Date joined: Wrz 26, 2007 Posts: 615

ella wrote:

Na przyklad ostatnio Rahim Mashaei powiedzial "We are friends with Israeli ‎people”
Biedaczek!
Okazalo sie ze zaden iranczyk nie moze miec pozytywnych uczuc dla mieszkancow izraela. Takie uczucia sa, wedlug wiekszosci politykow iranskich (wlacznie z Khatamim), mullahow i oficjeli ......" podle i niezgodne z polityka iranu".

Ella, nie wiem czy załapałaś istotę sprawy. Gdyby pan Rahim powiedział "We are friends with Jewish people" (względnie "people of the Palestinian land"), sprawy by nie było. Tylko język mu się zaplątał i powiedział "Israeli". Jako że Iran nie uznaje państwa Izrael, pan Rahim ewidentnie powiedział coś, co jest całkowicie sprzeczne z polityką jego rządu. Za takie coś zawsze jest dymisja, w każdym państwie na świecie.

ella · ____________ Date joined: Paź 14, 2007 Posts: 309

hihihi

Emes, ja istote sprawy lapie, badz pewny ze lapie.

Wedlug tego zdarzenia iranczycy nie moga byc "friends with israeli people," bo to konfliktuje z polityka iranu ktory nie uznaje izraela.
Czyli wladze Iranskie nie rozrozniaja Israela od izraelczykow.[inaczej: stawiaja znak rownosci miedzy zydami mieszkajacymi w izraelu a izraelczykami]
Czyli wladze iranu [oraz iranska biurokracja, prawnicy, mullahowie itd itp] uwazaja ze wszyscy mieszkancy izraela to syjonisci [bo wedlug ciebie rzad iranski jest jedynie przeciwko syjonistom a nie przeciwko zydom lub izraelczykom ogolnie].
A rzad iranu nawoluje do zniszczenia panstwa syjonistycznego.
Czyli nawoluje do zniszczenia wszystkich syjonistow.
Czyli nawoluje do zniszczenia wszystkich izraelczykow [dowod ze syjonista = izraelczyk, jak wyzej]
Czyli Ahmadinejad nawoluje do zniszczenia panstwa israel i wszystkich israelczykow.
Czyli nawoluje do ludobojstwa.
Q.E.D.

A ty jestes pozytecznym idiota (lub .....................czyms innym).

mad_rabbi

liso wrote:

Zapominasz że majątki 3 mionów obywateli Polskich pochodzenia żydowskiego zabrali Niemcy a nie Polacy.

Właścicielami pożydowskich nieruchomości w Polsce są Niemcy ?
Tobie się do reszty po....mieszało !

liso · ____________ Date joined: Cze 15, 2007 Posts: 1229

QUOTE:

Właścicielami pożydowskich nieruchomości w Polsce są Niemcy ?
Tobie się do reszty po....mieszało !

Otóż Napisałem że to Niemcy jako okupanci Rzeczpospolitej Polskiej podczas II wojny światowej zabrali majątki żydom obywatelstwa Polskiego.
Czy ja pisałem o tym że Niemcy stali się właścicielami tychże majątków?????
Od kiedy to majątek znaczy to samo co nieruchomość?????
Majątek składa się z rzeczy ruchomych oraz nieruchomości.
Pożydowskie nieruchomości czyli cześć majątku jaki Niemcy zabrali żydom przejęło PRL (bezprawnie) a potem tymi nieruchomościami dysponowało.
mad_rabbi czytaj tekst ze zrozumieniem.

mad_rabbi

liso wrote:

Majątek składa się z rzeczy ruchomych oraz nieruchomości.

Dokładnie tak.

Napisałeś :

liso wrote:

majątki 3 mionów obywateli Polskich pochodzenia żydowskiego zabrali Niemcy a nie Polacy.

Majątki, czyli rzeczy ruchome i nieruchome ?

Tak wynika z Twoich słów.

A prawda jest zupełnie inna.

Owszem, takie rzeczy jak złoto czy dzieła sztuki Niemcy przywłaszczali sobie bardzo chętnie.
Ale wieloma składnikami pożydowskiego majątku nie byli w ogóle zainteresowani.
Po to, na czym Niemcom nie zależało, Polacy jeśli nie wyciągali rękę, to przynajmniej nie odmawiali przyjąć.
Łatwo zwalać wszystko na Niemców, ale to nie Niemcy wprowadzali się do pustych mieszkań w zlikwidowanych gettach ....

liso wrote:

Otóż Napisałem że to Niemcy jako okupanci Rzeczpospolitej Polskiej podczas II wojny światowej zabrali majątki żydom obywatelstwa Polskiego.

A powinieneś napisać, że niemieccy okupanci zabrali polskim Żydom życie, a z pożydowskim mieniem to już różnie bywało ...

mikolajf · ____________ Date joined: Mar 03, 2007 Posts: 147

[quote="
Po to, na czym Niemcom nie zależało, Polacy jeśli nie wyciągali rękę, to przynajmniej nie odmawiali przyjąć.

A powinieneś napisać, że niemieccy okupanci zabrali polskim Żydom życie, a z pożydowskim mieniem to już różnie bywało ...[/quote]

bolesna prawda, ale prawda...coraz wiecej takich "niuansow historii" wychodzi na jaw. Mit Polaka bohatera i obroncy Zydow, to niestety tylko mit....

"bolesna prawda, ale prawda...coraz wiecej takich "niuansow historii" wychodzi na jaw. Mit Polaka bohatera i obroncy Zydow, to niestety tylko mit...."

Wiele jest mitów .Jak tak bardzo chcesz "odmitologizowywać" rzeczywistoć to proponuje rozpocząć od historii pana , który nazywał sie Tewje Bielski. Właśnie w Hollywood (kto tam rządzi he he? Wink

) powstaje superprodukcja o tym żydowskim "superbohaterze". Wspaniały partyzant z czasów drugiej wojny swiatowej. O paru drobnych szczegółach z życia tej szmaty raczej nie dowiemy się z tego filmu. A było to wymordowanie ponad setki polskich cywilów w tym kobiet i dzieci. Robione to było ze zwierzęcym sadyzmem.Handel kobietami , stworzenie niewolniczego "minipaństwa".Ani jednej prawdziwej walki stoczonej z niemieckim okupantem za to permanenta kolaboracja i po prostu czyste zło.Taka jest prawdziwa historia Tewje i jego braciszka oraz całej ich "wesołej" żydowskiej komapnii.
O tych ludkach powstaje właśnie film -bedzie to opwieść o bohaterskim żydowskim oddziale partyzanckim walczącym dzielnie z niemcami Very Happy

.
Skoro jesteś takim entuzjastą "odkłamywania" historii zacznij chłopie od tej historyjki. Jest tego dużo...dużo więcej. Jesli będziesz chciał więcej to pisz śmiało.Pomoge.
Serdecznie pozdrawiam 1683

emes · ____________ Date joined: Wrz 26, 2007 Posts: 615

ella wrote:

Wedlug tego zdarzenia iranczycy nie moga byc "friends with israeli people," bo to konfliktuje z polityka iranu ktory nie uznaje izraela.

Kolejna nieudana manipulacja w twoim wykonaniu: Miałki wywód logiczny oparty na niewłaściwym założeniu. Niewłaściwym, bo nacisk kładziesz na słowo, o które wcale w sprawie nie chodzi. Autor wypowiedzi dostał po pupie za "Israeli", nie za "people", ka-pe-wu?

QUOTE:

A ty jestes pozytecznym idiota (lub .....................czyms innym).

A ty jesteś głupią pipą, skoro dotarliśmy do komplementów.

mad_rabbi

1683 wrote:

A było to wymordowanie ponad setki polskich cywilów w tym kobiet i dzieci.

Nie mam czasu poszukać, ale to chyba była jedna kobieta i kilku nastolatków ?
Reszta to byli kolaboranci, albo domniemani kolaboranci.
Polska "samoobrona" utworzona i uzbrojona przez Niemców.
I pomysł akcji pochodził od sowieckich partyzantów.
A Bielski "poproszony" o wsparcie nie mógł odmówić.
No chyba, żeby był samobójcą.
Tak by w skrócie wyglądała prawda.

mikolajf · ____________ Date joined: Mar 03, 2007 Posts: 147

[quote="1683"]"bolesna prawda, ale prawda...coraz wiecej takich "niuansow historii" wychodzi na jaw. Mit Polaka bohatera i obroncy Zydow, to niestety tylko mit...."

W mit Polaka bohatera nikt juz na zachodzie nie wierzy a w Polaka antysemity tak. Ta grupa ma byc o Islamie a nie o "polskich" bohaterach...na film poczekam z zainteresowaniem...moze wart jest obejrzenia?

slavo

W mit irańskiego zagrożenia niewielu na zachodzie wierzy a w mit Izraelczyka, bezwzględnego mordercy dzieci i dziennikarzy w Strefie Gazy tak.

To a propos wartości tego, jak rzeczywistosc postrzega zachod. Nie zawsze wlasciwie.

Walter_Sobchak · ____________ Date joined: Lut 10, 2008 Posts: 262

1683 wrote:

[b]"bolesna prawda, ale prawda...coraz wiecej takich "niuansow historii" wychodzi na jaw. Mit Polaka bohatera i obroncy Zydow, to niestety tylko mit....Właśnie w Hollywood (kto tam rządzi he he? Wink

) powstaje superprodukcja o tym żydowskim "superbohaterze".

Ha jeśli już mówimy o kinematografii to należy wspomnieć o innych superprodukcjach pokazujących dobrych Niemców i złych antysemitów Polaków.:

pierwszy:
Lista Schindlera, reżyser Steven Spielberg
Pozytywny bohater niemiecki nazistowski przedsiębiorca Oskar Schindler,
który ratuje żydów. Po inwazji niemieckiej na Polskę był jednym z wielu przedsiębiorców, którzy szukali zysków na nowych terytoriach. ha ha ha
film dostał Oskara.

drugi:
Pianista (ang. The Pianist) reżyser: Roman Polański
Historia Władysława Szpilmana polskiego pianisty żydowskiego pochodzenia. Szpilman ukrywa się w zrujnowanej willi Zostaje nakryty przez niemieckiego kapitana Wilma Hosenfelda, Wzruszony kapitan postanawia pomóc mu przeżyć. ha ha ha kolejny pozytywny bohater niemiecki nazista ha ha ha.
film dostał 3 Oskary

trzeci:
Europa, Europa (oryg. Hitlerjunge Salomon) reżyser:Agnieszki Holland.
Film opowiada historię Solomona Perela, żydowskiego chłopca, który by uniknąć prześladowań udaje Aryjczyka. pominę historię w komsomole. Niemiecki żołnierz wermachtu Robert odkrywa że Solek nie jest Niemcem tylko żydem ale nie wydaje go, co jeszcze ciekawsze niemiecki żołnierz jest homoseksualistą. (lewicowe środowiska będą w niebo wzięte)
ha ha ha następny pozytywny bohater Niemiec ha ha ha
film nominowany do Oskara dostał tylko złoty glob, szkoda

czwarty:
Boże skrawki (oryg. Edges of the Lord) reżyser: Jurek Bogajewicz
Film opowiada o młodym chłopcu, który musi się uczyć Religi żeby uniknąć holokaustu. Obraz przedstawia bogobojna ciemną polska wieś a jednym z najgorszych charakterów jest tam szmalcownik grany przez Ferdka kiepskiego. Film ten jest adaptacją powieści "Malowany Ptak"
napisanej przez kolejnego geniusza żydowskiego Kosińskiego
(Jerzy Kosiński urodził się 14 czerwca 1933 w Łodzi, w żydowskiej rodzinie Lewinkopf. Lata wojny spędził na wsi, chroniąc się przed Holocaustem w polskiej rodzinie katolickiej.)
Co najlepsze książka ta przyniosła mu światowy rozgłos (ciekawe dlaczego? Very Happy

) Opisywał tam różne wynaturzenia i stawiał polaków w złym świetle, książka została uznana za antypolską. Sam Kosiński przyznał się że wszystko zmyślił.

Juz nie będę tu przywoływał książki "Sąsiedzi" Jan Tomasza Grossa bo Literatura nie jest moją mocną stroną. Ale wszyscy o niej słyszeli.

Co pomyśli sobie prosty amerykański zjadacz hamburgerów jak obejrzy te filmy?
Kto był prześladowany?? Żydzi
Kto pomagał Żydom? Niemcy
Kto nic nie robił i prześladował Żydów? Polacy

w takim razie co muszą zrobić Polacy żeby zadość uczynić?
muszą przeprosić Żydów i oddać ich majątki niesłusznie zagrabione
Very Happy

Prawda jest taka że zrobisz film jak Hutu wymordowali w Ruandzi prawie wszystkich Tutsi maczetami, to nikt nawet nie splunie na niego.
A jak zrobisz film o tym jak Niemcy pomagają żydom podczas wojny to staje sie on sławny natychmiast, a jak zrobisz Film lub napiszesz książkę o złych Polakach, dobrych Niemcach i prześladowanych Żydach to szykuj się na Oskara lub Pulitzera. Szalom.

PS:
Hej może zrobimy taką konferencje: "Polska rzecznikiem Izraela w Unii Europejskiej??" Dobry pomysł no nie? Embarassed

ella · ____________ Date joined: Paź 14, 2007 Posts: 309

QUOTE:

Kolejna nieudana manipulacja w twoim wykonaniu: Miałki wywód logiczny oparty na niewłaściwym założeniu. Niewłaściwym, bo nacisk kładziesz na słowo, o które wcale w sprawie nie chodzi. Autor wypowiedzi dostał po pupie za "Israeli", nie za "people", ka-pe-wu?

Udana, emes, udana.........ale nie manipulancja udana tylko wywod.
Autor wypowiedzi (btw tesc syna ahmadinejada) dostal, jak to sie z gracja wyraziles, po pupie za stwierdzenie o przyjazni z izraelczykami, czyli z mieszkancami/obywatelami/ludzmi panstwa israel.
Facet "dostal po pupie" za" frendship with israeli.... something" i tu zachodzi pytanie "what is this israeli something"? Odpowiedz jest oczywista : "israeli people" emes, israeli people.
Dlatego nie wmawiaj ze manipuluje,emes.

QUOTE:

.A ty jesteś głupią pipą, skoro dotarliśmy do komplementów.

A to jest wlasnie przyklad ze tak jak komplementy mylisz........... z czyms innym, tak dowody uwazasz za manipulacje, a prawde o wladzach IRI za klamstwo.

mikolajf · ____________ Date joined: Mar 03, 2007 Posts: 147

wystawiasz tym filmom:

pierwszy:
Lista Schindlera,Pozytywny bohater niemiecki nazistowski przedsiębiorca Oskar Schindler,
który ratuje żydów. drugi:
Pianista Wzruszony kapitan postanawia pomóc mu przeżyć. ha ha ha kolejny pozytywny bohater niemiecki nazista ha ha ha.
film dostał 3 Oskary

Tyle tylko zrozumiales z tych filmow? Wielokrotnie sprawdzone i udokumentowane fakty nic Ci nie mowia? To moze raczej nie chodz do kina, bo to zbyt skomplikowane dla Ciebie....sa bardziej dostepne dla Ciebie formy kultury. Sprobuj np pod budka z piwem? Ale pewnie i tam spotkasz "dobrych nazistow"....

Walter_Sobchak · ____________ Date joined: Lut 10, 2008 Posts: 262

mikolajf wrote:

Tyle tylko zrozumiales z tych filmow? Wielokrotnie sprawdzone i udokumentowane fakty nic Ci nie mowia? To moze raczej nie chodz do kina, bo to zbyt skomplikowane dla Ciebie....sa bardziej dostepne dla Ciebie formy kultury. Sprobuj np pod budka z piwem? Ale pewnie i tam spotkasz "dobrych nazistow"....

To co ktoś rozumie z filmu to rzecz względna bo każdy może sobie co innego wnioskować. Natomiast to że w tych filmach Niemcy z III Rzeszy są przedstawiani jako pozytywni bohaterowie a Polacy w negatywnym świetle to fakt. Ty jak zwykle odpowiadasz inwektywami na argumenty.
A jak sie tak martwisz o mnie i o to że nic nie zrozumiałem z filmów to pomyśl co z tych filmów zrozumieją amerykanie skoro większość nie potrafi pokazać na mapie gdzie leży Polska.
A skoro juz chcesz mnie pouczać o kulturze to ja mogę też pouczyć ciebie, żebyś umył szyby w swojej kamienicy bo tylko dzięki naszym podatkom "twoja" kamienica to nie kupa gruzu. A widok twojej kamienicy brudnej najbardziej świadczy o tym że posiadasz jeszcze mniejszą kulturę od gości z pod butki z piwem.

a tak na dodatek tutaj taki krótki życiorys amerykańskiego żyda:

Nie bój się, nie zabraknie. To krajowa czysta.
Ja, widzisz, przed wojną byłem komunista,
Bo ja chciałem być kimś, bo ja byłem Żyd,
A jak Żyd nie był kimś, to ten Żyd był nikt.
Może stąd dla świata tyle z nas pożytku,
Że bankierom i skrzypkom nie mówią - ty żydku!

Ja bankierem nie byłem, ani wirtuozem,
Wojnę w Rosji przeżyłem, oswoiłem się z mrozem
I na własnych nogach przekroczyłem Bug
Razem z Armią Czerwoną, jako Politruk.
Ja byłem jak Mojżesz, niosłem Prawa Nowe,
Na których się miało oprzeć Odbudowę.

A potem mnie - lojalnego komunistę
Przekwalifikowali na manikiurzystę.
Ja kocham Mozarta, Bóg - to dla mnie Bach,
A tam, gdzie pracowałem - tylko krew i strach.
Spałem dobrze - przez ścianę słysząc ludzkie krzyki,
A usnąć nie mogłem przy dźwiękach muzyki.

W następstwie Października tak zwanych �wydarzeń"
Już nie byłem w Urzędzie, byłem dziennikarzem.
Ja znałem języki, nie mnie uczyć, jak
Pisać wprost to, co łatwiej można pisać wspak.
Wtedy myśl się zgodziła - niechcący być może,
Żem się z krajem tym związał - jak mogłem najgorzej.

Za tę hańbę zasługi - Warszawa czy Kraków -
Gomułka nam powiedział - Polska dla Polaków.
Już nie dla przybłędów Pospolita R2ecz -
Wiesław, jak Faraon, popędził nas precz.
I szli profesorowie, uczeni, pisarze,
Pracownicy Urzędu, szli i dziennikarze.

W Tel Awiwie właśnie, zza rogu, z rozpędu
Wpadłem na byłego kolegę z Urzędu
I pod Ścianę Płaczu iść mi było wstyd -
Czy ja komunista, czy Polak, czy Żyd?
Nie umiałem, jak on, chwały czerpać teraz
Z tego, że się z bankruta robi bohatera.

Wyjechałem. Przeniosłem się tutaj, do Stanów.
Mówią - czym jest komunizm - ucz Amerykanów.
Powiedz im, co wiesz, co na sumieniu masz,
A odkupisz grzechy i odzyskasz twarz.
A ja przecież nie umiem nawet ująć w słowa,
Jak wygląda to, com - niszcząc - budował.

I tak sam sobie zgotowałem zgubę:
Meloman - nie skrzypek, nie bankier - a ubek,
Oficer polityczny - nie russkij gieroj.
Ani Syjonista, ani też i goj!

Jak ja powiem Jehowie - Za mną, Jahwe, stań,
Z tą Polską związanym pępowiną hańb!
Jak ja powiem Jehowie - Za mną, Jahwe, stań,
Z tą Polską związanym pępowiną hańb!

a tu w orginale:
http://pl.youtube.com/watch?v=KV4Rg2UFN0o

Tylko jednej zwrotki brakuje że teraz amerykańscy żydzi chcą od nas przeprosin za holokaust i zwrotu kamienic.

Mysliciel · ____________ Date joined: Mar 29, 2007 Posts: 2200

Wiersz zgrabnie napisany, ale przeciez nie kazdy Zyd byl komunista.

Co do wymienionych przez ciebie filmow, to przeciez ukazanie nazisty w ktorym "obudzilo sie sumienie" nie oznacza popierania hitlerowcow ani dyskredytowania Polakow.
Jesli pokazesz "zlego naziste", to to bedzie "normalka", "nic nowego", ale jesli zrobisz film o wewnetrzej przemianie czlowieka, o kims kto musi udawac naziste (bo wlasciwie juz przestal nim byc) i kto zaczyna ratowac Zydow, to jest to ciekawy, poruszajacy temat.

Mysliciel · ____________ Date joined: Mar 29, 2007 Posts: 2200

Zreszta brakowalo mi poglebienia psychicznego wizerunku Schindlera, jego wewnetrzych zmagan.

janbezram · ____________ Date joined: Maj 05, 2005 Posts: 852

Walter, mógłbyś mi wytłumaczyć na czym polega - według Ciebie - prawdziwy patriotyzm?
Wybacz stary, nic do Ciebie nie mam ale nie masz wrażenia, że eksponujesz zdecydowanie negatywne emocje?
Zastanawiam sie, czy na pewno dobrze się z tym czujesz.Może powinieneś skupić się bardziej na pozytywnych aspektach życia?
Muszę przyznac, że forum europy21 zrobiło się trochę "twarde".
Niektóre prezentowane tu postawy życiowe są przerażające.
Uważam, że występowanie w obronie wolności i wartości cywilizacji europejskiej za pomocą podobnych do przedstawionego wyżej wiersza to hipokryzja.Przepraszam ale tak uważam.

liso · ____________ Date joined: Cze 15, 2007 Posts: 1229

QUOTE:

Po to, na czym Niemcom nie zależało, Polacy jeśli nie wyciągali rękę, to przynajmniej nie odmawiali przyjąć.
Łatwo zwalać wszystko na Niemców, ale to nie Niemcy wprowadzali się do pustych mieszkań w zlikwidowanych gettach ....

Zapominasz że majątki zabrali żydom Niemcy. Wpierw umieścili żydów w ciasnych gettach, czyli pozbawili ich nieruchomości, potem nie zapewnili ochrony nieruchomościom opuszczonym przymusowo przez żydów. Zaś po likwidacji gett także nie zapewnili ochrony tym nieruchomościom. Czyli finansowe odszkodowania powinni zapewnić Niemcy, jako kraj który okupował Polskę miał obowiązek zapewnić przestrzegania prawa oraz poszanowanie własności.

Majątki żydowskie zaś nie znacjonalizował rząd na uchodźstwie, ale rząd komunistów przybyłych z Moskwy. Władze PRL u uznały także państwa zachodnie więc one także powinni dorzucić się do odszkodowań.

Nie rozumiem dlaczego z moich podatków mają iść pieniądze na odszkodowania dla bandy cwaniaczków????

Z tego co mi wiadomo w sprawie Palestyńczyków to rząd Izraela odpowiada w całości za majątki utracona przez nich. Państwo Izrael jakoś nie poczuwa się do odpowiedzialności to dlaczego rząd Polski ma się poczuwać?????

Dla mnie gadanie o sprawiedliwości w kontekście roszczeń żydowskich to kłamstwo bandy chciwych ludzi i tyle.

Dla mnie żydzi mają prawo gadać o odszkodowaniach i domagać się ich od rządu Polskiego. Ale dla mnie rząd Polski powinien i stanowczo odmówić. USA co najwyżej wyślą notę protestacyjną podobnie jak rząd Izraela i na tym się skończy.

QUOTE:

Reszta to byli kolaboranci, albo domniemani kolaboranci.

A Bielski współpracując z:

QUOTE:

I pomysł akcji pochodził od sowieckich partyzantów.
A Bielski "poproszony" o wsparcie nie mógł odmówić.
No chyba, żeby był samobójcą.
Tak by w skrócie wyglądała prawda.

czyli współpracował z sowietami a nie z AK był kim????
Kolaborantem, tylko że walczył przeciwko narodowym socjalistom razem z komunistami.

Dalej nie ma czegoś takiego jak domniemani kolaboranci. Są albo kolaboranci albo ich nie ma.
Bielski był komunistycznym kolaborantem. Amerykanie na łeb upadli robiąc z kogoś takiego bohatera. Zresztą:

QUOTE:

- Była 4.30, może 5 w nocy. Obudził mnie potężny huk. Długa seria z karabinu maszynowego poszła po chałupie. Kule przebiły na wylot belki i przeleciały nad naszymi łóżkami. Pocisk utkwił w ścianie, kilka centymetrów nad moją głową. Usłyszałem wrzaski - opowiada Wacław Nowicki. 8 maja 1943 roku miał 18 lat. - Zabarykadowaliśmy się w domu, ale napastnicy pobiegli dalej, w stronę centrum Naliboków. To nas uratowało.

Wkrótce Nowiccy, którzy mieszkali na obrzeżach miasteczka, zobaczyli przez okno pierwsze płomienie. Z pobliża dobiegała gęsta kanonada. Do pogrążonych we śnie Naliboków wdarli się sowieccy partyzanci. Około 120 - 150 uzbrojonych ludzi.

- Szli przed siebie, wpadali do chałup. Każdego, kogo napotkali na swojej drodze, zabijali z zimną krwią. Dla nikogo nie było litości - opowiada inny świadek wydarzeń, obecnie 83-letni Wacław Chilicki.

Bolesław Chmara miał wówczas 15 lat: - Wywołali mojego starszego o trzy lata brata na ganek. Wyszedł. Wśród nich była kobieta. Podniosła karabin i trafiła go prosto w pierś. To była rozrywająca kula dum-dum. Wyrwało mu całe ramię. Ona wzruszyła ramionami, odwróciła się na pięcie i poszli dalej. Zrabowali, co się dało, a chałupę puścili z dymem.

Zamordowano wówczas 128 albo 129 osób, głównie mężczyzn i wyrostków. Ale również 10-letnie dziecko i kilka kobiet. Jedna z nich zginęła, broniąc trzech synów. W kilku przypadkach zabito po siedmiu, ośmiu członków jednej rodziny. Część ludzi zginęła w łóżkach, część wyprowadzono na podwórza i rozstrzelano po kilkunastu, w zbiorowych egzekucjach. Od pocisków zapalających zajęło się kilka chałup. Spalono kościelną wieżę, pocztę, remizę. Zrabowano dużą ilość jedzenia, koni, bydła.

- To, co zobaczyliśmy, gdy odeszli partyzanci, przechodziło ludzkie pojęcie. Wypalone budynki. Stosy trupów. Głównie rany postrzałowe, porozbijane głowy, wytrzeszczone w przerażeniu, martwe oczy. Wśród zabitych dojrzałem szkolnego kolegę… - opowiada Wacław Nowicki. - Dla młodego chłopaka, jakim wówczas byłem, to był prawdziwy szok. Nie zapomnę tego widoku do końca życia.

Mieszkańcy Naliboków, którzy przeżyli, nie mają wątpliwości, że w sowieckim oddziale, który dokonał masakry, duża część partyzantów pochodziła z działającego w sąsiedniej Puszczy Nalibockiej żydowskiego oddziału Tewjego Bielskiego. - To Żydzi, którzy przed wojną mieszkali wśród nas, brylowali wśród napastników. Doskonale wiedzieli, kto, gdzie mieszka, kto jest kim - wspomina Nowicki.

QUOTE:

Od przybyłych do puszczy uciekinierów pobierał haracz, z najładniejszych kobiet stworzył prawdziwy harem. Sytuacja materialna mieszkających w jego obozie Żydów była bardzo zła, ale on sam otaczał się luksusem. Znane są także przypadki eliminowania niewygodnych lub zagrażających jego niepodzielnej władzy podwładnych.

QUOTE:

Polska "samoobrona" utworzona i uzbrojona przez Niemców.

To już bedzie wybitne kłamstwo, jeśli nie udowodnisz ze Eugeniusz Klimowicz, oficer AK i dowódca miejscowej samoobrony, był Niemieckim kolaborantem?????
A to że Bielski był komunistycznym pachołkiem ZSRR niech świadczy fakt iż:
[quote]Na ławie oskarżonych zasiadł natomiast w komunistycznej Polsce Eugeniusz Klimowicz, oficer AK i dowódca miejscowej samoobrony. Ponieważ podczas masakry w Nalibokach broniącym się rozpaczliwie Polakom udało się zastrzelić kilku napastników, został on oskarżony przez komunistyczną prokuraturę o “zamordowanie radzieckich partyzantów”. Jako zbrodniarza faszystowsko-hitlerowskiego skazano go w 1951 roku na karę śmierci, zamienioną na dożywocie. Wyrok został uchylony w 1957 roku.[quote]

Skoro komuniści mieli tak mocne dowody na Klimowicza na jego współpracę to dlaczego wyrok uchylono w 1957 roku????
Rabii czy dla ciebie dowodem są pomówienia stalinowskiej prokuratury w Polsce która oskarżyła Klimowicza???
Bo mi coś wygląda że dla ciebie każdy przestępca wojenny który jest żydem to bohater podobnie jak dla Araby każdy terrorysta to męczennik

liso · ____________ Date joined: Cze 15, 2007 Posts: 1229

i wrócę do tematu Rabii.

Dla mnie wydaje się dziwne że Rząd Izraelski nie chce poważnie podejść do sprawy odszkodowań Palestyńczyków, zaś rząd Polski rozmawia w kwestii odszkodowań z organizacjami żydowskimi.

Dla mnie rząd Polski podejmuje błąd ponieważ powinien wziąć przykład z rządu Izraela i nie rozmawiać w tej kwestii wogule z organizacjami żydowskimi.

Ale rząd Polki nie powinien podejmować żadnych decyzji w sprawie wypłaty odszkodowań i tym samym nauczyć się czegoś od mądrego rządu Izraela. Widzisz Rabii ja cenię żydów a zwłaszcza podejście rządu Izraela do kwestii wypłat odszkodowań. I dlatego postuluje abyśmy się czegoś nauczyli od żydów ponieważ to bardzo mądry i inteligentny naród. Wink

Walter_Sobchak · ____________ Date joined: Lut 10, 2008 Posts: 262

Mysliciel wrote:

Wiersz zgrabnie napisany, ale przeciez nie kazdy Zyd byl komunista.

Co do wymienionych przez ciebie filmow, to przeciez ukazanie nazisty w ktorym "obudzilo sie sumienie" nie oznacza popierania hitlerowcow ani dyskredytowania Polakow.
Jesli pokazesz "zlego naziste", to to bedzie "normalka", "nic nowego", ale jesli zrobisz film o wewnetrzej przemianie czlowieka, o kims kto musi udawac naziste (bo wlasciwie juz przestal nim byc) i kto zaczyna ratowac Zydow, to jest to ciekawy, poruszajacy temat.

Tu nie chodzi o to że żydzi byli komunistami bo byli nimi także Polacy.
Problem leży gdzie indziej i nazywa się: propagand.
Ciekawe dlaczego w Niemcach zawsze budziło się sumienie względem żydów a nigdy względem Polaków?
No jak pokażesz złego nazistę w Polsce to będzie to normalka ale w Polsce.
bo dla amerykanów dzięki takim filmom i nie tylko to już nie jest oczywiste i zaczynają nas uważać za współwinnych holokaustu nie wiem czy ci się to obija o uszy ale co jakiś czas jakaś gazeta pisze o polskich obozach śmierci albo polskich obozach koncentracyjnych. Polska to demontuje przez kilka miesięcy jest cisza i później znowu to samo. mogę się z tobą założyć że za kilka miesięcy znowu o tym usłyszymy.
takie działania zachęcają tez innych np: Erikę Steinbach ze związku ziomków. "Ci niedobrzy Polacy nie dość że współwinni holokaustu to jeszcze Niemców wypędzali z ich domów i zabierali ich majątki tak samo jak żydom, muszą przeprosić i oddać"

To Polacy mają najwięcej drzewek w lasku sprawiedliwych wśród narodów świata i to jest prawda historyczna i o tym trzeba robić filmy.

Walter_Sobchak · ____________ Date joined: Lut 10, 2008 Posts: 262

janbezram wrote:

Walter, mógłbyś mi wytłumaczyć na czym polega - według Ciebie - prawdziwy patriotyzm?
Wybacz stary, nic do Ciebie nie mam ale nie masz wrażenia, że eksponujesz zdecydowanie negatywne emocje?
Zastanawiam sie, czy na pewno dobrze się z tym czujesz.Może powinieneś skupić się bardziej na pozytywnych aspektach życia?
Muszę przyznac, że forum europy21 zrobiło się trochę "twarde".
Niektóre prezentowane tu postawy życiowe są przerażające.
Uważam, że występowanie w obronie wolności i wartości cywilizacji europejskiej za pomocą podobnych do przedstawionego wyżej wiersza to hipokryzja.Przepraszam ale tak uważam.

Już ci spieszę z wytłumaczeniem co to jest prawdziwy patriotyzm.
jako że jesteś wolnym słuchaczem wykład jest darmowy.

według słownika:
Patriotyzm (łac. patria = ojczyzna, gr. patris) – postawa szacunku, umiłowania i oddania własnej ojczyźnie oraz chęć ponoszenia za nią ofiar. To stawianie dobra ojczyzny ponad własne. Charakteryzuje się też przedkładaniem celów ważnych dla ojczyzny nad osobiste, a często także gotowością do poświęcenia własnego zdrowia lub życia. Patriotyzm to również umiłowanie i pielęgnowanie narodowej tradycji, kultury czy języka.

Patriota na co dzień dba o pomyślność i dobre imię swojego kraju i narodu. Dba o symbole narodowe takie jak flaga, godło i hymn swojej ojczyzny. Nie pozwala na obrazę swego kraju. Ma wysoko rozwinięte poczucie dumy i godności narodowej zarazem jest daleki od nacjonalistycznej megalomanii. Nie wstydzi się bycia obywatelem swojej ojczyzny i przynależności do swego narodu. Gdy potrzeba manifestuje swoje przywiązanie do ojczystej kultury, języka, tradycji.
Patriotyzm przeciwstawia się nacjonalizmowi albo szowinizmowi.

I to właśnie dla mnie jest patriotyzm.
Ciekawe że ja eksponuje negatywne emocje?? he he spróbuj tu napisać że muzułmanie w Anglii domagają się prawa szariatu w swoich dzielnicach, to zobaczysz jak sie zaroi tu od negatywnych emocji.
Ja się bardzo dobrze czuję z moimi poglądami i nie zamierzam ich zmieniać.
he he to też jest dobre:"Uważam, że występowanie w obronie wolności i wartości cywilizacji europejskiej za pomocą podobnych do przedstawionego wyżej wiersza to hipokryzja."

A kto ci powiedział ze ja występuje w ich obronie szczerze powiedziawszy to tylko Polacy jeszcze te wartości traktują serio za co często płacą najwyższą cenę, nie będę tu już przywoływał 1939 roku.
Ale choćby sprawa Gruzji, czy Rosja reprezentuje jakieś Europejskie wartości?? pytanie retoryczne. Czy Francja je reprezentuje? mają te swoje 3 wartości jeszcze z rewolucji francuskiej Liberté-Égalité-Fraternité najwyraźniej nie odnoszą się one do Gruzinów, Niemcy sojusznik Putina, Anglia szkoda gadać. więc te wartości europejskie to wiesz gdzie sa na śmietniku historii. I jak ktoś mi próbuje wmówić broń Europejskich Wartości przed muzułmanami to mu mówię puknij się w głowę, Europa gorzej traktuje Polaków niż muzułmanów.
Możesz uważać że ten wierszyk to hipokryzja w końcu żyjemy w demokracji a nie w oświeconej dyktaturze i masz prawo mieć swoje zdanie jednak jak nakazują europejskie wartości uzasadnij to argumentami Janiebezsram.
Po za tym jeśli ktoś tu jest hipokrytą to amerykańscy żydzi.

Trudno tez mnie nazwać antysemitą gdyż jak najbardziej popieram istnienie Izraela co więcej moje poglądy są bardziej radykalne i jestem za zlikwidowaniem strefy Gazy i zachodniego brzegu a arabów przesiedlenie do Egiptu, Jordanii czy gdzie tam chcą. a zasiedleniem tych terenów przez żydów. wiec określanie mnie antysemitą jest bezcelowe.

Nie jestem też rasistą nie mam nic przeciwko murzynom słucham Boba Marleya mam go na koszulce Ja chce jak najlepiej dla murzynów niech budują drogi w Mozambiku niech sadzą drzewa niech rozwijają przemysł, niech budują uniwersytety. Byle by nie przyjeżdżali osiedlać się do Polski podobnie jak Chińczycy, Arabowie, Anglicy czy włosi. Oczywiście mogą przyjechać zobaczyć Kraków czy Gdańsk i tyle.
więc trudno mnie nazwać rasistą skoro siedzę teraz i mam na koszulce wydrukowanego murzyna.

koniec wykładu!

no jeśli moja postawa życiowa jest przerażająca to nie wiem czyja ją nie jest

janbezram · ____________ Date joined: Maj 05, 2005 Posts: 852

Ok - dzięki za wyjaśnienie.
Wcale Cię o nic nie oskarżam.
Co postaw życiowych - to akurat nie miałem Ciebie na myśli.Nie wiedziałem jakie są Twoje poglądy dlatego prosiłem o komentarz.
Miałem na myśli inne - dość radykalne wypowiedzi.

Chcę dodac od siebie pewną filozoficzną uwagę.
Polak,Niemiec,Francuz,chrześcijanin,muzułmanin - to tylko nazwy.

Nie warto o nie przelewać krew.Człowiek jest kimś wiecej niż zbiorem różnych nazw.
Więcej dystansu do siebie i świata, więcej spokoju w umyśle.
Złe słowa wracają i powodują ból.Podobnie złe uczynki.

Kiedyś - prędzej czy później - każdy z nas stanie się celem konsekwencji swoich słów i swoich uczynków.I nawet swoich myśli.

Ze szczerego serca radzę - dbajcie o jakośc uczuć,jakoś słów,jakośc myśli i jakość uczynków.

pozdrowienia

Walter_Sobchak · ____________ Date joined: Lut 10, 2008 Posts: 262

janbezram wrote:

Więcej dystansu do siebie i świata, więcej spokoju w umyśle.
Złe słowa wracają i powodują ból.Podobnie złe uczynki.

Kiedyś - prędzej czy później - każdy z nas stanie się celem konsekwencji swoich słów i swoich uczynków.I nawet swoich myśli.

Ze szczerego serca radzę - dbajcie o jakośc uczuć,jakoś słów,jakośc myśli i jakość uczynków.

pozdrowienia

Ksiądz proboszcz?? Question

Mysliciel · ____________ Date joined: Mar 29, 2007 Posts: 2200

QUOTE:

jako że jesteś wolnym słuchaczem wykład jest darmowy.

QUOTE:

A kto ci powiedział ze ja występuje w ich obronie szczerze powiedziawszy to tylko Polacy jeszcze te wartości traktują serio

i piszesz, ze jestes patriota, a nie szowinista. Przeciez widac z twoich postow, ze cenisz jedynie Polakow.

A dlaczego przeszkadzalby ci Murzyn mieszkajacy w Polsce? Chyba ze chodzi o miejsca pracy...

Mysliciel · ____________ Date joined: Mar 29, 2007 Posts: 2200

QUOTE:

Polak,Niemiec,Francuz,chrześcijanin,muzułmanin - to tylko nazwy.

Owszem, ale ludzie sie tych nazw "uczepili". Sama wiem z wlasnego doswiadczenia, jak trudno sie "odczepic".
Zreszta, moze czasem nie warto... ale jesli chodzi o paranoje na temat wlasnej narodowosci, to warto zrezygnowac Twisted Evil

Walter_Sobchak · ____________ Date joined: Lut 10, 2008 Posts: 262

Mysliciel wrote:

Owszem, ale ludzie sie tych nazw "uczepili".

i piszesz, ze jestes patriota, a nie szowinista. Przeciez widac z twoich postow, ze cenisz jedynie Polakow.

A dlaczego przeszkadzalby ci Murzyn mieszkajacy w Polsce? Chyba ze chodzi o miejsca pracy...

Już kiedyś pisałem kogo cenię i nie będe tego powtarzał. To nie tylko nazwy za tymi nazwami stoją konkretni ludzie ze swoją historią, kulturą, językiem, wiarą i wieloma innymi rzeczami. To socjaliści i komuniści próbują nam wmówić że jesteśmy jedną rasą ludzką rasą. tak nie jest a przykład to zamieszki na paryskich przedmieściach.

Czy jestem szowinistą? Chyba nie wiesz co to szowinizm:
Szowinizm jest na ogół traktowany jako skrajna i wynaturzona postać nacjonalizmu. W szerszym kontekście pojęcie to oznacza też wyolbrzymione, bezkrytyczne i niezreflektowane uczucie przywiązania do własnego gatunku, grupy społecznej, płci albo przywódcy oraz wyolbrzymianie ich zalet, a pomniejszanie lub negowanie ich wad,
czym się różni od patriotyzmu?
Wydaje się jednak, że bardziej trafne jest przedstawianie patriotyzmu, jako antytezę przede wszystkim szowinizmu, ponieważ oba pojęcia są związane z uczuciami, pierwsze z miłością do własnego narodu, drugie z nienawiścią do innych.

Najlepszym przykładem szowinistek są feministki bardzo pasują do definicji. ale można też wrzucić tam Arabów , Francuzów, basków i wielu innych
Ja natomiast nie czuje nienawiści do żadnego narodu czy nacji ja kieruje się tylko miłością do własnego kraju. Chce jak najlepiej dla murzynów ale w Mozambiku czy Kenii.
Jeden murzyn mi nie przeszkadza problem w tym że w dzisiejszych czasach przy dużej prędkości podróżowania występuje masowa imigracja w krótkim czasie i nim się obejrzysz twój kraj jest zalany przez masę obcych, którym trudno jest się dostosować. to nie XVIII wiek gdzie sie z Afryki podróżowało kilka miesięcy.

może przytoczę ci tu inną definicje:
Inwazja:
Inwazja jeden z podstawowych procesów ekologicznych polegający na zajmowanie danego terytorium przez gatunki zajmowane do tej pory przez przedstawicieli innych gatunków. Najczęściej zachodzi wówczas, gdy w danym ekosystemie pojawia się nowy gatunek, np. nie posiadający wrogów naturalnych (gatunek inwazyjny). Wówczas może przyczynić się on do wyparcia gatunków rodzimych zajmujących podobną niszę ekologiczną. W takiej sytuacja inwazja przeradza się w sukcesję.

W socjologii miasta inwazja oznacza wkraczanie na obszar miasta obcych względem zamieszkujących mniejszości etnicznych, np. obcokrajowców, powodując masowe wyprowadzanie się zasiedziałych mieszkańców na inne tereny miejskie. Początkowo proces ten może być niezauważalny, lecz wraz ze wzrostem odsetka ludności obcych kulturowo, do tej pory mieszkający mieszkańcy są bardziej skłonni do przesiedlenia się. W ten sposób tworzą się getta.

To tyle moich wyjaśnień dzisiaj wyjeżdżam i nie będę miał dostępu do internetu przez pewien czas

Odnośnie murzynów w Polsce. Ostatnio rozmawiałem z osobą , którą uważam za bardzo ciekawą. Generalnie nie ma nic do czarych kobiet ale wkurzają ja czarni faceci. Uważa ,że przyjeżdżając do Polski bardzo często zachowują się skandalicznie i ,że nie miałaby nic przeciw temu by czasem ktoś ich troche poturbował. W sumie w skrócie to wg tego człowieka murzyni niech sobie mieszkają w Afryce.Ta osoba oraz jej poglądy wzbudziły u mnie spore zainteresowanie. Ciekawi mnie co sądzicie o tym człowieku.

Daian

Tej osoby poglądy byłoby "interesujące" a nie tylko słuszne gdyby sama była czarna Razz

Mysliciel · ____________ Date joined: Mar 29, 2007 Posts: 2200

1683 wrote:

Odnośnie murzynów w Polsce. Ostatnio rozmawiałem z osobą , którą uważam za bardzo ciekawą. Generalnie nie ma nic do czarych kobiet ale wkurzają ja czarni faceci. Uważa ,że przyjeżdżając do Polski bardzo często zachowują się skandalicznie i ,że nie miałaby nic przeciw temu by czasem ktoś ich troche poturbował. W sumie w skrócie to wg tego człowieka murzyni niech sobie mieszkają w Afryce.Ta osoba oraz jej poglądy wzbudziły u mnie spore zainteresowanie. Ciekawi mnie co sądzicie o tym człowieku.

Musialabym wiedziec, co wedlug tej osoby oznacza "zachowanie skandaliczne". Poza tym jesli ktos naprawde mocno rozrabia, lepiej wezwac policje niz go "poturbowac".

Natomiast co do przynaleznosci do jednej wspolnej rasy... itd. (chyba powinno byc: gatunku, ale mniejsza o to), to Walterowi to samo powiedzialby nie tylko ksiadz proboszcz, ale i papiez, imam, rabin czy dalajlama.
No chyba Papiez komunista nie jest??? Surprised

Mysliciel · ____________ Date joined: Mar 29, 2007 Posts: 2200

QUOTE:

W socjologii miasta inwazja oznacza wkraczanie na obszar miasta obcych względem zamieszkujących mniejszości etnicznych, np. obcokrajowców, powodując masowe wyprowadzanie się zasiedziałych mieszkańców na inne tereny miejskie. Początkowo proces ten może być niezauważalny, lecz wraz ze wzrostem odsetka ludności obcych kulturowo, do tej pory mieszkający mieszkańcy są bardziej skłonni do przesiedlenia się. W ten sposób tworzą się getta.

To jest wedlug mnie jakies poplatane, bo wlasnie w tak zwanych "gettach" mieszkaja glownie ci "naplywowi". To sa glownie obszary na obrzezach miast, rdzenna ludnosc sie nie wyprowadza.

mikolajf · ____________ Date joined: Mar 03, 2007 Posts: 147

[quote="Mysliciel
w tak zwanych "gettach" mieszkaja glownie ci "naplywowi". To sa glownie obszary na obrzezach miast, rdzenna ludnosc sie nie wyprowadza.[/quote]

a gdzie maja mieszkac? na Strandvägen w Sztokholmie? Mieszkaja tam gdzie ich na to stac i to obojetne czy to w Polsce czy w innym kraju. Nic nie stoi na przeszkodzie, zeby sobie kupili apartament w centrum Krakowa jezeli tylko maja pieniadze. Poniewaz zyja zazwyczaj z zasilkow (w Szwecji), mieszkaja tam gdzie opieka spoleczna za nich placi. Tu nie chodzi o przesladowanie kogokolwiek z powodu pochodzenia - tu chodzi po prostu o pieniadze. Mnie tez niestety nie stac na to zeby mieszkac w Nowym Yorku przy Central Park, ale ciesze sie, ze mieszkam tuz przy Rynku Krakowskim. Bo to jest moje i mnie na to stac.

Mysliciel · ____________ Date joined: Mar 29, 2007 Posts: 2200

To co napisales nie stoi w zadnej sprzecznosci z moja wypowiedzia.

Chcialam ci zadac pewne pytanie w innym temacie, ale napisze tu:
Z jakiego powodu napisales, ze ja nie mam zawodu?

Byc moze moj zawod nie jest zbyt popularny w Szwecji, ale przez lata pracowalam w Polsce jako bibliotekarka, mam uprawnienia do nauczania jezyka polskiego i nie po to konczylam studia filologiczne, zeby teraz czytac, ze nie mam zadnego zawodu.

mikolajf · ____________ Date joined: Mar 03, 2007 Posts: 147

[quote="Mysliciel"]
Chcialam ci zadac pewne pytanie w innym temacie, ale napisze tu:
Z jakiego powodu napisales, ze ja nie mam zawodu?

Nie mialabys takich problemow i dywagacji o losie obcokrajowcow w Szwecji gdybys byla tam dobrze ustawiona. Z tego co piszesz widze, ze Twoj zawod jest o d.... potluc. Bibliotekarka....filologia....nie lepiej nie bede nic pisal na ten temat.

Byc moze moj zawod nie jest zbyt popularny w Szwecji,

i tu sie mylisz - jest i to bardzo - szwedzkie bibliotekarki uwazaja sie za "baaardzo wyksztalcone" (conajmniej odpowiednik wyzszych studiow w Polsce). Ale nie polskie - polskie wyksztalcenie w tym zawodzie jest zupelnie nieprzydatne w Szwecji.
Polsce moze masz moze nie masz, ale nawet i tutaj kariery w tym "zawodzie" nie zrobisz.

Mysliciel · ____________ Date joined: Mar 29, 2007 Posts: 2200

Nie wiem skad wziales te wiadomosci. Owszem, sa wyksztalcone i to nie taki straszny problem dla mnie uzupelnic to wyksztalcenie, ktorego mi jeszcze brakuje, zeby miec w Szwecji takie same uprawnienia.
Problem raczej polega na tym, ze nie potrzeba tu bibliotekarzy, a nie ze mnie brakuje wyksztalcenia.
Wydaje mi sie, ze strasznie jestes sam nastawiony na "robienie kariery".

Powodzenia

Wiadomości [1]: Izrael zniknie z mapy [2]