Powrót na portal Europa21.pl

Powrót na stronę główną archiwum Europa21.pl

Hassan Butt: Mój apel do przyjaciół muzułmanów [1]

Autor : foxmulder Dodano: 05-07-2007 - 10:26
Demokracja [2]
Obserwer 1 VII 2007r.

Mój apel do przyjaciół muzułmanów: Musicie wyrzec się terroru

Hassan Butt, były członek radykalnej grupy Al-muhajiroun, zbierający fundusze dla ekstremistów i wzywający do ataków na brytyjskich obywateli, wyjaśnia dlaczego był w błędzie.


Kiedy byłem wciąż członkiem czegoś do czego najprawdopodobniej najbardziej pasuje nazwa ,,brytyjska siec Jihadu" (BSJ), serii pół--autonomicznych brytyjskich islamskich grup terrorystycznych połączonych wspólną ideologią, pamiętam jak zwykle śmialiśmy się radośnie ilekroć ludzie w TV mówili, że wyłącznym powodem dla islamskich aktów terroru takich jak zamachy z 11 IX , zamach w Madrycie czy wydarzenia z 7 VII była polityka zagraniczna państw Zachodu.
Przez obwinianie rządu za nasze czyny, ludzie używający zwrotu ,,bomby Blaira" wykonywali propagandową pracę dla nas. Co więcej, oni także pomogli nam odwórcic uwagę społeczeństwa od prawdziwego stymulatora naszej przemocy : islamskiej teologii.

Piątkowa próba spowodowania masowych zniszczeń w Londynie za pomocą strategicznie umieszczonych samochodów-pułapek przypomina inne niedawne spiski brytyjskich muzułmańskich ekstremistów, w których mogli brac udział moi znajomi. I tak jak przy poprzednich atakach, społeczeństwo znowu wyraża opinię, że islamska przemoc jest związana jedynie z polityką zagraniczną. Na przykład , wczoraj w Radio 4 burmistrz Londynu ,Ken Livingstone , powiedział : ,,Jak wskazuje nasz wywiad, siłą sprawczą frustracji niezadowolonyvh młodych muzułmanów nie jest Afganistan , lecz głównie Irak." Odmówił też wtedy uznania roli islamskiej teologii w terroryzmie i powiedział, że Bractwo Muzułmańskie i wszycy, którzy udzielają religijnego mandatu zamachom samobójczym w Palestynie, są autentycznymi siłami w islamie.


Zostawiłem BSJ w lutym 2006, ale gdybym walczył dla niej dzisiaj, znowu bym się śmiał. Mohammed Sidique Khan , przywódca zamachowców z 7 lipca i ja byliśmy obydwaj częścią BSJ - spotkałem go dwa razy i chociaż dużo brytyjskich ekstremistów jest rozgniewanych zabijaniem Muzułmanów na świecie , tym co sprawiło, że ja i moi znajomi zaczęli planowac akty terroru przeciwko Brytanii , naszej ojczyznie i za granicą , było poczucie walki o stworzenie rewolucyjnego państwa, które przyniosłoby światu muzułmańską sprawiedliwośc.


W jaki sposób ta ciągła przemoc miała przybliżyc utopijny cel? Czemu muzułmańscy radykałowie usprawiedliwiają terror za pomocą ich religii? Nie ma tu zbyt wielu miejsca na wyjaśnienie wszystkich spraw z tym związanych, ale podstawą poglądów fundamentalistów jest dualistyczny model świata. Wielu muzułmanów zgadza lub nie zgadza się na sekularyzm, ale w tej chwili muzułmańska teologia, w przeciwieństwie do chrześciajańskiej, nie przewiduje rozdziału religii od państwa. Nie ma w niej ,,oddawania cesarskiego Cezarowi", bo państwo i religia to jedno i to samo. To wiekowe rozumowanie islamskich juristów także rozciąga się na świat gdzie relacje pomiędzy Dar ul - Islam ( Dom Islamu ) i Dar ul Kufr ( Dom Niewiernych ) są regulowane przez reguły tyczące się każdego aspektu handlu, pokoju i wojny.

Radykałowie i ekstremiści rozwijają tą teorię dwa kroki dalej. Krok pierwszy, to uznanie, że skoro nie ma islamskiego państwa, cały świat musi być Dar ul Kufr. Krok drugi: skoro islam musi wypowiedziec wojnę bezbożności, wypowiedzieli wojnę całemu światu. Wielu moich znajomych i ja byliśmy uczeni przez radykalnych brytyjskich i pakistańskich kaznodziejów, że uznanie całego świata za Dom Wojny (Dar ul-Harb) pozwala każdemu muzułmaninowi na na niszczenie świętości 5 rzeczy, które islam gwarantuje każdemu człowiekowi: zycia, własności, ziemi, myśli i przekonań. W Dar ul Harb dozwolone jest wszystko, wliczając w to zdradzieckie i tchórzliwe ataki na cywilów.

Rozumumienie świata jako pola bitwy było przyczyną fermentu wśród muzułmanów żyjących w Wielkiej Brytanii. Przez dekady radykałowie wykorzystywali starcia między teologią islamską i nowoczesnym świeckim państwem dla swej korzyści, przede wszystkim zaczynając debatę od pytania: ,,Czy jesteś muzułmaninem czy Brytyjczykiem?" Ale główną przyczyną, dzięki której radykałowie zwiększyli swoje oddziaływanie, jest to, że główne islamskie instytucje Wielkiej Brytanii nie chcą mówic o swojej teologii. Odmawiają zajęcia się trudnym i często skomplikowanym problemem przemocy w islamie i zamiast tego powtarzają jak mantrę, że islam to religia pokoju, koncentrują się na stosunku islamu do jednostki i mają nadzieję, że unikną debaty.

To zostawiło przestrzeń idei otwartą dla zawłaszczenia przez radykałów. Wiem to, gdyż jako dawny werbownik ekstremistów, za każdym razem, gdy władze meczetów zabraniały nam wstępu, odczuwano to jako moralne i religijne zwycięstwo.

Poza granicami Brytanii, są ludzie, którzy chcą odwrócic ten dwustopniowy rewizjonizm. Grupka uczonych z Bliskiego Wschodu próbowała okiełznac radykalizm twierdząc, że zasady wojny stowrzone przez islamskich prawników zawsze były powiązane z istnieniem islamskiego państwa, państwa które regulowałoby sprawy jihadu w sposób właściwy dla islamu. Innymi słowy, indywidualni muzułmanie nie mają prawa deklarowania globalnej wojny w imię jihadu.

Oprócz tego jest jeszcze poważniejszy argument, który uderzył mnie i wielu innych ludzi, którzy niedawno opuścili radykalne siatki islamskie, argument o wiele silniejszy, gdyż oznacza on wyjście z dogmatycznego paradygmatu i uznanie sytuacji na świecie: muzułmanie nie żyją już w dwubiegunowym świecie średniowiecza.

Jest faktem, że muzułmanie są obywatelami Wielkiej Brytanii. Nie jesteśmy już więcej imigrantami w Domu Niewiernych. Dla mojego pokolenia, urodziliśmy się tutaj, wychowaliśmy, chodziliśmy do szkoły, pracowaliśmy i tutaj zostaniemy. Co więcej, w nieznanej w historii skali, muzułmanie w Wielkiej Brytanii zyskali prawo do religijnej tożsamości poprzez ubiór, budowę meczetów, zakładanie cmentarzy i równośc wobec prawa.

Jednakże nie wystarczy powiedziec, że Muzułmanie czując się w Brytanii jak w domu po prostu zignorują wersety Koranu nakazujące zabijanie niewiernych. Poprzez odrzucanie zmierzenia się z wiekowymi teologicznymi argumentami, napięcia pomiędzy islamską teologią a współczesnym światem będą rosnąc z dnia na dzień. Będzie to trudne do przełknięcia, ale Abu Qutada - islamski uczony, którego palestyńscy terroryści, chcą wymienic na porwanego dziennikarza BBC Alana Johnstona - ma duże poparcie, gdyż jest niezwykle dobrze wykształcony i jego religijne wyroki są wysoko poważane. Jego opinie, z którymi się teraz nie zgadzam, mają wielką ważnośc w świetle kanonu islamu.

Odkąd opuściłem BSJ, wielu muzułmanów oskarżyło mnie o zdradę. Gdybym wiedział o nadchodzącym zamachu, nie miałbym zadnych zachamowań, by pójśc na policję, ale nieprawdą jest, że poszedłem do władz, tak jak to sugerowali niektórzy i zostałem informatorem.

Myślę, że kwestia terroryzmu zostałaby zdemistykowana, gdyby muzułmanie i niemuzułmanie zaczęli otwarcie rozmawiac o ideach, które napędzają terroryzm. (Muzułmańska wspólnota Wielkiej Brytanii musi się zbudzic ze stanu negacji i uznac, że nie jest wstydem przyznanie się do istnienia ekstremizmu w naszych rodzinach, społeczności i wśród naszych współwyznawców na świecie.) Jednakże do demistyfikacji nie dojdzie jeżeli jedynymi drogami kontaktu będą relacje między BSJ a siłami bezpieczeństwa.

Jeśli nasz kraj ma wziąc się za radykałów i ekstremistów, muzułmańscy uczeni powinni wrócic do książek i wystąpic z nowym zestawem reguł i świeżymi poglądami na prawa i obowiązki muzułmanów, których domy i dusze są trwale umieszczone, w czymś co nazywam Domem Koegzystencji. I gdy nowe obszary teologii zostaną otwarte, muzułmanie będą mogli wyzwolic się z przestarzałych modeli świata, zmienic reguły interakcji i byc może odkryjemy, że idea zabijania w imię islamu, to nic więcej niż anachronizm.



Welcome to EZForumComments (you can change and disable this text in the admin area)
Komentowac moga tylko zarejestrowani uzytkownicy - kliknij tutaj aby sie zarejestrowac [3]
Author Comments
redakcja



____________
Date joined: Maj 12, 2006 Posts: 3714
Posted:Lip 05, 2007 - 10:47 [4]
Skomentuj ten artykuł [5] tutaj:
_________________
Chcesz pomóc w informowaniu czytelnikow? - przetłumacz jeden z podanych tutaj artykułów [6]





Obecność Eurojihadu w sieci zależy także od Twojej pomocy, czyli kup pan cegłę albo zrzuć się na islamofobię [7]
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [8] p [9]
janbezram



____________
Date joined: Maj 05, 2005 Posts: 852
Posted:Lip 05, 2007 - 10:47 [10]
Po pierwsze gratuluję temu Panu ,zwyciężyło sumienie.

Po drugie; islam na szczęście w pewnym stopniu ewoulował,tylko ta ewolucja jest przez większość muzułmanów ignorowana.

Na przykład;suficka duchowość.Dlaczego nie iść w tym kierunku?

Po trzecie;lewaccy idioci i nasi rodzimi ukryci faszyści wielbiący po kryjomu przemoc (pozdraiwam Mastaba,abdiela,myśłicielkę i innych islamofilów) będą bardzo zangażowani,jak sądzę, w walkę z wszelkim ruchem reformatorskim islamu.

Islam agresywny jest potrzebny Mastabowi czy abdielowi czy "doktorowi" z arabia.pl dla realizacji swoich wizji na temat swiata.

Szkoda,żeby taki silny sojusznik,który podziela frustrację swych sojuszników tak nagle się zreformował i stał sie nudną,niezrozumiałą duchowością brędzącą coś o humanizmie i uniwersalnych wartościach.

Mimo wszystko liczę ,że i w was kiedys sumienie się przebudzi jak w Panu terroryście.
_________________
S P O K O J N Y


O D D E CH


S P A C Y F I K O W A Ł


N I E S P O K O J N E


M Y Ś L I
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [11] p [12] p [13]
NeWave



____________
Date joined: Lut 27, 2006 Posts: 431
Posted:Lip 05, 2007 - 11:20 [14]
Cieszy mnie data przemiany: luty 2006.
To świadczy, że procesy zmian w myśleniu muzułmanów faktycznie zachodzą.


QUOTE:

Jednakże nie wystarczy powiedziec, że Muzułmanie czując się w Brytanii jak w domu po prostu zignorują wersety Koranu nakazujące zabijanie niewiernych. Poprzez odrzucanie zmierzenia się z wiekowymi teologicznymi argumentami, napięcia pomiędzy islamską teologią a współczesnym światem będą rosnąc z dnia na dzień.



To prawda.

Trzeba znaleźć jakąś metodę na skuteczne odrzucenie wersetów Koranu nawołujących do przemocy.

Afgańskiego konwertytę na chrześcijaństwo wypuszczono uznajac, że jest wariatem.
Inaczej mówiąc, w islamie choroba umysłowa jest akceptowalnym wytłumaczeniem.

Wiadomo, że Mahomet cierpiał na jakąś wersję padaczki.
Współczesne badania naukowe pokazują, że padaczka może mieć zły wpływ na mózg chorego.
Znane są też w medycynie liczne przypadki, gdy po uszkodzeniu mózgu (np. w wypadku, niedotlenieniu, itp.) psychika człowieka uległa zupełnej zmianie prowadząc do prawdziwej zmiany dr Jekylla w Mr Hyde'a.

Zatem, gdyby przyjać, że późniejsze wersety Koranu powstały, gdy objawiły się już skumulowane skutki padaczki Mahometa - można by je odrzucić jako zaburzone przez postepującą chorobę.

Uznanie, że Mahomet był chory, a dokładniej, że w wyniku choroby jego psychika z wiekiem zmieniała się na niekorzyść, może być trudne do zaakceptowania przez muzułmanów. Ale chyba jest możliwe...
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [15] p [16]
jarekw



____________
Date joined: Lip 07, 2005 Posts: 1037
Posted:Lip 05, 2007 - 11:56 [17]
Bardzo dobry tekst, celnie wskazujący przyczyny.


NeWave wrote:

Znane są też w medycynie liczne przypadki, gdy po uszkodzeniu mózgu (np. w wypadku, niedotlenieniu, itp.) psychika człowieka uległa zupełnej zmianie prowadząc do prawdziwej zmiany dr Jekylla w Mr Hyde'a.

Zatem, gdyby przyjać, że późniejsze wersety Koranu powstały, gdy objawiły się już skumulowane skutki padaczki Mahometa - można by je odrzucić jako zaburzone przez postepującą chorobę.

Uznanie, że Mahomet był chory, a dokładniej, że w wyniku choroby jego psychika z wiekiem zmieniała się na niekorzyść, może być trudne do zaakceptowania przez muzułmanów. Ale chyba jest możliwe...



To nie przejdzie. Dla muzułmanów, jedynym sensownym rozwiązaniem jest albo całkowite odejście od Sunny albo ponowna jej weryfikacja i usunięcie wszystkich fragmentów nawołujących do przemocy, dyskryminacji, gloryfikujących i usprawiedliwiających jakąkolwiek przemoc (fizyczną, werbalną, psychiczną).
_________________
777 - Nowy, lepszy Szatan
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [18] p [19]
mastema



____________
Date joined: Cze 29, 2007 Posts: 70
Posted:Lip 05, 2007 - 12:03 [20]

jarekw wrote:
usunięcie wszystkich fragmentów nawołujących do przemocy, dyskryminacji, gloryfikujących i usprawiedliwiających jakąkolwiek przemoc (fizyczną, werbalną, psychiczną).



Pytanie a propos: kiedy doczekamy się czasów, gdy Żydzi usuną z Tory (Pięcioksiąg, Talmud, Miszna, Midrasz) wszystkie fragmenty nawołujące do rasizmu, przemocy, dyskryminacji i gloryfikujące przemoc?

Talmudic Doctrine: Non-Jews are not Human

The Talmud specifically defines all who are not Jews as non-human animals, and specifically dehumanizes Gentiles as not being descendants of Adam. Here are some of the Talmud passages which relate to this topic.

Kerithoth 6b: Uses of Oil of Anointing. "Our Rabbis have taught: He who pours the oil of anointing over cattle or vessels is not guilty; if over gentiles (goyim) or the dead, he is not guilty. The law relating to cattle and vessels is right, for it is written: "Upon the flesh of man (Adam), shall it not be poured (Exodus 30:32]); and cattle and vessels are not man (Adam).

"Also with regard to the dead, [it is plausible] that he is exempt, since after death one is called corpse and not a man (Adam). But why is one exempt in the case of gentiles (goyim); are they not in the category of man (Adam)? No, it is written: 'And ye my sheep, the sheep of my pasture, are man" (Adam); [Ezekiel 34:31]: Ye are called man (Adam) but gentiles (goyim) are not called man (Adam)."

In the preceding passage, the rabbis are discussing the portion of the Mosaic law which forbids applying the holy oil to men.

The Talmud states that it is not a sin to apply the holy oil to Gentiles, because Gentiles are not human beings (i.e. are not of Adam).

Another example from tractate Yebamoth 61a: "It was taught: And so did R. Simeon ben Yohai state (61a) that the graves of gentiles (goyim) do not impart levitical uncleanness by an ohel [standing or bending over a grave], for it is said, 'And ye my sheep the sheep of my pasture, are men (Adam), [Ezekiel 34:31]; you are called men (Adam) but the idolaters are not called men (Adam)."

The Old Testament Mosaic law states that touching a human corpse or the grave of a human imparts uncleanness to those who touch it. But the Talmud teaches that if a Jew touches the grave of a Gentile, the Jew is not rendered unclean, since Gentiles are not human (not of Adam).

From Baba Mezia 114b: ""A Jewish priest was standing in a graveyard. When asked why he was standing there in apparent violation of the Mosaic law, he replied that it was permissible, since the law only prohibits Jews from coming into contact with the graves of humans (Adamites), and he was standing in a gentile graveyard. For it has been taught by Rabbi Simon ben Yohai: 'The graves of gentiles [goyim] do not defile. For it is written, 'And ye my flock, the flock of my pastures, are men (Adam)' (Ezekiel 34:31); only ye are designated men (Adam)."

Ezekiel 34:31 is the alleged Biblical proof text repeatedly cited in the preceding three Talmud passages. But Ezekiel 34:31 does not in fact support the Talmudic notion that only Israelites are human. What these rabbinical, anti-Gentile racists and ideologues have done in asserting the preceding absurdities about Gentiles is distort an Old Testament passage in order to justify their bigotry.

In Berakoth 58a the Talmud uses Ezekiel 23:20 as proof of the sub-human status of gentiles. It also teaches that anyone (even a Jewish man) who reveals this Talmudic teaching about non-Jews deserves death, since revealing it makes Gentiles wrathful and causes the repression of Judaism.

The Talmudic citation of this scripture from Ezekiel as a "proof-text" is specious, since the passage does not prove that Gentiles are animals. The passage from Ezekiel only says that some Egyptians had large genital organs and copious emissions. This does not in any way prove or even connote that the Egyptians being referred to in the Bible were considered animals. Once again, the Talmud has falsified the Bible by means of distorted interpretation.

Other Talmud passages which expound on Ezekiel 23:20 in this racist fashion are: Arakin 19b, Berakoth 25b, Niddah 45a, Shabbath 150a, Yebamoth 98a. Moreover, the original text of Sanhedrin 37a applies God's approval only to the saving of Jewish lives (cf. the Hesronot Ha-shas, Cracow, 1894).

Moses Maimonides: Advocate of Extermination

We will now examine the post-Talmudic commentator Rambam (Moses Maimonides). This revered "sage" taught that Christians should be exterminated. He has the highest stature in Judaism:

"Moses Maimonides is considered the greatest codifier and philosopher in Jewish history. He is often affectionately referred to as the Rambam, after the initials of his name and title, Rabenu Moshe Ben Maimon, "Our Rabbi, Moses son of Maimon." [Maimonides' Principles, edited by Aryeh Kaplan, Union of Orthodox Jewish Congregations of America,, p. 3].

Here is what Maimonides (Rambam) taught concerning saving people's lives, especially concerning saving the lives of gentiles and Christians, or even Jews who dared to deny the "divine inspiration" of the Talmud:

Maimonides, Mishnah Torah, (Moznaim Publishing Corporation, Brooklyn, New York, 1990, Chapter 10, English Translation), p. 184: "Accordingly, if we see an idolater (gentile) being swept away or drowning in the river, we should not help him. If we see that his life is in danger, we should not save him." The Hebrew text of the Feldheim 1981 edition of Mishnah Torah states this as well.

Immediately after Maimonides' admonition that it is a duty for Jews not to save a drowning or perishing gentile, he informs us of the Talmudic duty of Jews towards Christians, and also towards Jews who deny the Talmud. Maimonides, Mishnah Torah, (Chapter 10), p. 184:

"It is a mitzvah [religious duty], however, to eradicate Jewish traitors, minnim, and apikorsim, and to cause them to descend to the pit of destruction, since they cause difficulty to the Jews and sway the people away from God, as did Jesus of Nazareth and his students, and Tzadok, Baithos, and their students. May the name of the wicked rot."

The Jewish publisher's commentary accompanying the preceding statement of Maimonides states that Jesus was an example of a min (plural: minnim).

The commentary also states that the students of Tzadok were defined as those Jews who deny the truth of the Talmud and who uphold only the written law (i.e. the Old Testament).

According to Maimonides' Principles, p. 5, Maimonides "spent twelve years extracting every decision and law from the Talmud, and arranging them all into 14 systematic volumes. The work was finally completed in 1180, and was called Mishnah Torah, or "Code of the Torah."

Maimonides taught in another part of the Mishnah Torah that gentiles are not human: "Man alone, and not vessels, can contract uncleanness by carriage. ...The corpse of a gentile, however, does not convey uncleanness by overshadowing. ...a gentile does not contract corpse uncleanness; and if a gentile touches, carries, or overshadows a corpse he is as one who did not touch it.

"To what is this like? It is like a beast which touches a corpse or overshadows it. And this applies not to corpse uncleanness only but to any other kind of uncleanness: neither gentiles nor cattle are susceptible to any uncleanness." (The Code of Maimonides, vol. 10, translated by Herbert Danby, Yale University Press, New Haven, 1954, pp. 8-9).

Maimonides, Mishneh Torah, Hilchot Rotze'ach 2:11: "A Jew who killed a righteous gentile is not executed in a court of law. It says in Exodus 21:14, 'If a man schemes against his fellow man and kills the man deliberately, take him away from the altar and put him to death.' But a gentile is not considered a man, and even more so, a Jew is not executed for killing an unrighteous gentile."


Link do całości: http://www.revisionisthistory.org/talmudtruth.html
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [21] p [22] p [23]
NeWave



____________
Date joined: Lut 27, 2006 Posts: 431
Posted:Lip 05, 2007 - 12:37 [24]
Nie cierpię ortodoksyjnych Żydów, nie cierpię o. Rydzyka, x. Jankowskiego, nie cierpię "ortodoksyjnych muzułmanów". Nie cierpię wszelkiego fanatyzmu. W tym fanatyzmu mojej moherowej teściowej...

O. Rydzyk i jemu podobni są jednak w niezgodzie z duchem chrzescijanstwa.
Prawdziwy problem jest wiec z "duchem" judaizmu i islamu.

Problem z islamem jest jednak znacznie, znacznie powazniejszy, z dwoch powodow:
1) Zydzi, zyjac przez stulecia w chrzescijanskiej Europie, zmienili swa mentalnosc.
Podobnie zmienili swa mentalnosc polscy Tatarzy - muzulmanie.
(Jak widac, chrzescijanstwo ma zbawienny wplyw... )

2) Zydow jest okolo 12 mln, muzulmanow okolo 1200 mln.
Jesli przyjac, ze czestosc wystepowania fanatykow w kazdej grupie spolecznej jest w przyblizeniu taka sama, to grozba ze strony fanatykow islamskich jest 100 razy wieksza
niz grozba ze strony fanatykow zydowskich.

Jesli zas do tego dodac, że większość współczesnych Żydów przeszła przez "stulecia europejskiego czyśćca", a w przypadku ogółu muzułmanów tylko nieliczni, to spokojnie możemy zmniejszyć liczbę Żydów, których powinnismy uzwzlędnic w naszym rachunku.
O ile? Czynnik 10 to minimum; sądzę, że bardziej adekwatny jest czynnik 100.
Tak wiec groźba ze strony judaizmu jest o czynnik 1000-10000 razy mniejsza od groźby ze strony islamu.

A jeszcze trzeba tu dodać, że Żydzi nie zamierzają nawracać innych...
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [25] p [26]
janbezram



____________
Date joined: Maj 05, 2005 Posts: 852
Posted:Lip 05, 2007 - 12:58 [27]

NeWave wrote:
Nie cierpię ortodoksyjnych [...]



To samo mam.Nie cierpię tez ortodoksyjnych myślicieli jak Masteba, którzy wygodnie sobie poukładali świat tak jak im się podoba, tam gdzie było niewygodnie wycięli,tam gdzie nie pasuje nagięli i ruszają do boju z wyimaginowanym złem, które tylko oni widzą mając w głębokim poważaniu konsekwencje ,które ponosi postronny człowiek.

Dla nich,pseudomyslicieli i samozwańczych poprawiaczy świata nie ważny jest człowiek,jest ów tylko elementem ich gry z własnym "ego".

Znam takich myślicieli, są oni w moim mniemaniu odpowiedzialni za całe zło świata.
Są wśród rabinów,księzy,braminów,lewackich fanatyków... gówno ich obchodzi świat,ja,Ty,ludzie...są zachwyceni swoją wizją,którą sobie wgrali w te swoje ograniczone mózgi i będą ją realizować "po trupach".

To jest lenistwo duchowe,Panie Masteba.To jest Panie Masteba, pogarda dla humanizmu.To jest upodmiotowienie Człowieka.

Pan nie widzi ludzi, Pan widzi Zydów,Muzułmanów,Amerykanów,Syjonistów,Pan widzi tylko aktorów grających role w Pana prywatnym teatrze.

Zgadzam się z Twoją opinią na temat Żydów.Moim zdaniem nie są niebezpieczni.

Co poniektórzy z nich wierzą w swoje wybraństwo... niech wierzą.

Czekaja na Mesjasza i czasy,kiedy w Jerozolimie Bóg im wynagrodzi... niech czekają.

Przecież w końcu im się znudzi.Nie można wiecznie czekać Smile
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [28] p [29] p [30]
janbezram



____________
Date joined: Maj 05, 2005 Posts: 852
Posted:Lip 05, 2007 - 13:10 [31]

QUOTE:
To nie przejdzie. Dla muzułmanów, jedynym sensownym rozwiązaniem jest albo całkowite odejście od Sunny albo ponowna jej weryfikacja i usunięcie wszystkich fragmentów nawołujących do przemocy, dyskryminacji, gloryfikujących i usprawiedliwiających jakąkolwiek przemoc (fizyczną, werbalną, psychiczną).



Tak, ale islam jest różnorodny.Inny jest islam Shirdi Sai Baby, którego muzułmanie w Indiach czczą jako "świętego",inny jest islam Rumiego.

Moim zdaniem kluczowe dla reformy islamu jest przyjęcie założenia, że Mahomet dobrze zaczął ale zżarło go "ego".

Mahomet przegrał ze swoimi koncepcjami,islam wobec tego jest religią nie dokończoną.Trzeba dokończyć to,co zaczał Mahomet kiedy "woda sodowa nie uderzyła mu do głowy".

Pisałem juz na tym forum,że przypadek Mahometa jest typowy dla adeptów medytacji,którzy zaczynają praktyki oddechowe.

Siła wyzwolonych emocji ,tak zweanego "oczyszczania umysłu" jest tak potęzna,że wielu adeptów,bez odpowiedniej kontroli ze strony swojego mistrza (guru) po prostu bankrutuje psychiczne.

Moim zdaniem z Mahometem to się właśnie stało.Przestał się kontrolować.

Jeżeli udałoby sie doprowadzić do przekonania muzułmanów,że islam jest w zasadzie ądrze pomyślany al niedokończony jako droga rozwoju duchowego - to moim zdaniem z tej obecnie dziwacznej ideologii plitycznej może narodzić się ptężny i inspirujący nurt duchowości.

W końcu nie ma nic bardziej ludzkiego niż przyznanie człowiekowi prawa do błądzenia.

W tą stronę szedł Rumi.O takim isalmie mówił Shirdi Sai Baba.
_________________
S P O K O J N Y


O D D E CH


S P A C Y F I K O W A Ł


N I E S P O K O J N E


M Y Ś L I
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [32] p [33] p [34]
liso



____________
Date joined: Cze 15, 2007 Posts: 1229
Posted:Lip 05, 2007 - 13:49 [35]
"Jeżeli udałoby sie doprowadzić do przekonania muzułmanów,że islam jest w zasadzie ądrze pomyślany al niedokończony jako droga rozwoju duchowego - to moim zdaniem z tej obecnie dziwacznej ideologii plitycznej może narodzić się ptężny i inspirujący nurt duchowości." janiebezram islam arabski (najbardziej powszechny) rości sobie prawo do bycia ostatecznym celem każdego człowieka, koran jest dla muzułmanina bezbłędny, Arabowie zaś pełnią rolę narodu przewodniego, takie roszczenia totalitarne ciężko będzie zniwelować, islam Shirdi Sai Baby jest wersją dla narodu Indyjskiego którego rozwój duchowy jest bardziej wyrafinowany, tak jak dla tatarów polskich spadkobiercami tradycji mongolskich była sarmacka polska (tak genialni hetmani, najgroźniejsze formacje konne ówczesnego świata, królowie polscy jako "biali chanowie"), Arabowie zaś nie potrafią zaakceptować że ich tradycją kształtującą ich naród było chrześcijaństwo (Augustyn czy inni przed islamscy teologowie), nawet Persowie mają swój szyityzm, ponieważ sunnici to dla nich wyraz ekspansji arabskiej, ja sądzie że Arabowie raczej zniechęca do swojej wersji islamu ludzi o innych narodowościach (np. w Sudanie czarni muzułmanie utworzyli partyzantkę z chrześcijanami, ponieważ przekonali się o pustce deklaracji o solidarności pomiędzy muzułmanami, zwłaszcza gdy chodzi o Arabskich muzułmanów) , zgadzam się z twoją tezą że islam ewoluuje ale ta ewolucja niestety ma małe szanse zaistnieć u Arabskich muzułmanów, niestety....
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [36] p [37]
errarel



____________
Date joined: Gru 13, 2006 Posts: 128
Posted:Lip 05, 2007 - 14:06 [38]

mastema wrote:

Pytanie a propos: kiedy doczekamy się czasów, gdy Żydzi usuną z Tory (Pięcioksiąg, Talmud, Miszna, Midrasz) wszystkie fragmenty nawołujące do rasizmu, przemocy, dyskryminacji i gloryfikujące przemoc?



Tora to Pięcioksiąg, Talmud to Miszna i Gemara, Midrasz to metoda i forma interpretacji. generalnie pomieszałeś wszystko...

nie ma potrzeby usuwania czegokolwiek z Tory czy Talmudu ponieważ te księgi są świadectwem dawnych czasów i cenzurowanie ich teraz byłoby zmienianiem historii. fragmenty dotyczące dyskryminacji są martwe od IIw naszej ery kiedy ostatecznie upadło państwo żydowskie, od tego czasu w judaizmie obowiązuje przepis "prawo kraju goszczącego jest naszym prawem", a stare przepisy prawne mają dziś już tylko wartość historyczną jako że Izrael jest państwem świeckim.

w przeciwieństwie do islamu judaizm nie używa swoich ksiąg do usprawiedliwiania terroru, ponieważ judaizm nie stosuje terroru. szowinistyczne elementy istnieją we wszystkich "świętych" księgach ale tylko islam używa ich do usprawiedliwiania masowych mordów jak np Nigerii czy Iraku.
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [39] p [40]
liso



____________
Date joined: Cze 15, 2007 Posts: 1229
Posted:Lip 05, 2007 - 20:29 [41]
Pan Hassan Butt wreszcie zaczął używać to czego większość muzułmanów nie używa w stosunku do swojej religii, mianowicie racjonalnego myślenia, i za to mu niech będzie chwała może on wreszcie zainicjuje coś normalnego w religii zwanej islamem, ponieważ oprócz paru chlubnych wyjątków mamy do czynienia tylko z obłudnymi duchownymi islamskimi którzy za swoje zasiłki czy możliwość godziwego życia dziękują Allahowi a nie prawdziwym dobroczyńcom, oraz krytykują zgniły zachód, niestety ale pan Hassan Butt nie poradzi sobie sam, ponadto moje przeczucia co do Arabów są takie że oni raczej dalej będą śnili o minionej chwale islamu oraz czynili wszystko aby wprowadzić szariat w Europie, tutaj niestety Europa musi sama zacząć bronić swoich wartości ponieważ nikt tego za nią nie zrobi,
Z drugiej strony to taki Hassan Butt eksfanatyk myśli racjonalnej niż wielu Europejskich polityków zaślepionych polityczną poprawnością, czy to nie zakrawa na paranoje....
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [42] p [43]
mad_rabbi



____________
Date joined: Gru 12, 2006 Posts: 923
Location:Europa,Europa
Posted:Lip 05, 2007 - 20:42 [44]

mastema wrote:
Link do całości: http://www.revisionisthistory.org/talmudtruth.html

Polecam Ci polonica.net .
Przynajmniej jest po polsku ...

-------------------


errarel wrote:
nie ma potrzeby usuwania czegokolwiek z Tory czy Talmudu ponieważ ...

Wytłumaczenie jest nieco inne.

errarel wrote:
w przeciwieństwie do islamu judaizm nie używa swoich ksiąg do usprawiedliwiania terroru, ponieważ judaizm nie stosuje terroru.

Judaizm nie stosuje też zasadniczo dosłownego rozumienia tekstu.
Są co prawda fragmenty, które tylko dosłownie można rozumieć, ale większość podlega interpretacji.
Dlatego nie ma takich szopek, że jak ktoś kiedyś zabił to i my zabijmy ...
Żydzi nie kamienują cudzołożników i nie wieszają gejów ....
Tylko antysemici raczą tego nie zauważać ....
Jest taki cytat, który wiele wyjaśnia :
"To co było dobre wczoraj nie musi być dobre jutro."

Jeśli ktoś chciałby dowiedzieć się więcej, to powinien zapytać rabina.
_________________
Shalom or Merkava .......


Choice belongs to you !
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [45] p [46] p [47]
NeWave



____________
Date joined: Lut 27, 2006 Posts: 431
Posted:Lip 05, 2007 - 20:58 [48]

liso wrote:

Z drugiej strony to taki Hassan Butt eksfanatyk myśli racjonalnej niż wielu Europejskich polityków zaślepionych polityczną poprawnością, czy to nie zakrawa na paranoje....


Umiejetnosc racjonalnego myslenia jest cechą biologiczną, tj. hardware'u, a nie indoktrynowaną, tj. software'u.
Pan Butt należy do tych 20% populacji, która potrafi myśleć niezależnie i odrzucić fanatyzm. Pozostałych 80% fanatyków tego nie potrafi, poddają się "autorytetom"...
Politycy natomiast czesto nie przechodzą przez filtr sprawdzający ich zdolności do samodzielnego myślenia. Awanse zaś premiują tych, których postawy są konformistyczne (w ramach danej partii) - i to nie tylko tych którzy podjęli oportunistyczne decyzje, ale takze tych, którzy ze swojej biologicznej natury są konformistami.
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [49] p [50]
xcz



____________
Date joined: Lip 04, 2007 Posts: 9
Posted:Lip 05, 2007 - 23:44 [51]
mad_rabbi zawsze uwazalem sie za przyjaciela Izraela i popieralem dzialania Izraela, tak jest do dzisiaj.

Natomiast chce Ci zadac jedno pytanie. Dlaczego za kazdym razem gdy w moim hotelu organizowane jest zydowskie wesele, badz checkinuje Zydow na recepcji sa oni strasznie aroganccy wobec mnie i nie tylko mnie, wobec wszystkich wokolo. To naprawde widac, ze odnosza sie do mnie z pogarda, mimo iz zawsze staralem sie byc albo neutralny albo miec przyjacielskie nastawienie (z racji pogladow). Coraz bardziej zastanawiam sie, czy jednak narod wybrany nie uwaza sie za naprawde wybrany.
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [52] p [53]
polonuska



____________
Date joined: Cze 14, 2005 Posts: 870
Location:USA
Posted:Lip 06, 2007 - 06:13 [54]
Rowniez uwazam, ze przynajmniej w czesci Muzulmanow musi nastapic jakis przelom i sumienie tj u autora tego tekstu rowniez sie odezwie.
Nie zgadzam sie troche z opinia na temat Mahometa, ze zaczal tworzyc cos dobrego, ale mu nie wyszlo ze wzgledu na posuwanie sie choroby umyslowej i ze nalezaloby zakonczyc to dzielo jakims "happy ending'iem".
Jakiekolwiek informacje o Mahomecie wcale nie wskazuja na to, ze zaczal dobrze a skonczyl zle. Ja tu raczej widze przebieglosc, najpierw dobroc jak miod by pozyskac zwolennikow, a kiedy doszedl do wladzy to pokazal co potrafi. typowe zachowanie zalozyciela kultu czy tyrana.
_________________
"The only thing necessary for the triumph of evil, is for good men to do nothing." - Edmund Burke 1729 – 1797
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [55] p [56]
mad_rabbi



____________
Date joined: Gru 12, 2006 Posts: 923
Location:Europa,Europa
Posted:Lip 06, 2007 - 08:33 [57]

xcz wrote:
mad_rabbi zawsze uwazalem sie za przyjaciela Izraela i popieralem dzialania Izraela, tak jest do dzisiaj.
(...)
sa oni (Żydzi) strasznie aroganccy wobec mnie i nie tylko mnie, wobec wszystkich wokolo. To naprawde widac, ze odnosza sie do mnie z pogarda

Zdarzyło Ci się kiedyś, że znałeś odpowiedź, ale wytłumaczyć nie umiałeś ?
Już samo pytanie "dlaczego dyskryminowana mniejszość się wywyższa ?" wydaje się być abstrakcyjnym.
Różni ludzie próbują ustalić ilu jest antysemitów.
Jaki to procent społeczeństwa.
Wychodzi im, że mało, więc problemu nie ma ....
Ale dla Żyda ważne jest czy spotka takiego pajaca wieczorem na ulicy ...
Jak zbierze łomot za noszenie kipy, to statystyka przestanie go interesować.
Żydzi chcieliby uśmiechać się do wszystkich przechodniów, tylko jakoś im to nie wychodzi.
Czy to aby ich wina ?
Zawsze pojawi się pytanie "czy ten człowiek przypadkiem nie należy do tej mniejszości ?".
Zawsze pojawi się pytanie "co ten człowiek chciałby mi powiedzieć ?".
Że zabiłem mu Boga ?
Że rządzę światem ?
Że sprzedałem Polskę ?
Że zapomniałem przeprosić za komunizm ?
Że morduję palestyńskie dzieci ?
Że .....
Czy nie będąc Żydem można to zrozumieć ?

Nie masz przecież na czole napisane "Jestem przyjacielem Izraela" ....
Chcesz być przyjacielem a jesteś traktowany jak wróg ?
Uważasz, że to niesprawiedliwe ?
Masz rację.
_________________
Shalom or Merkava .......


Choice belongs to you !
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [58] p [59] p [60]
NeWave



____________
Date joined: Lut 27, 2006 Posts: 431
Posted:Lip 06, 2007 - 09:21 [61]

polonuska wrote:
Rowniez uwazam, ze przynajmniej w czesci Muzulmanow musi nastapic jakis przelom i sumienie tj u autora tego tekstu rowniez sie odezwie.
Nie zgadzam sie troche z opinia na temat Mahometa, ze zaczal tworzyc cos dobrego, ale mu nie wyszlo ze wzgledu na posuwanie sie choroby umyslowej i ze nalezaloby zakonczyc to dzielo jakims "happy ending'iem".
Jakiekolwiek informacje o Mahomecie wcale nie wskazuja na to, ze zaczal dobrze a skonczyl zle. Ja tu raczej widze przebieglosc, najpierw dobroc jak miod by pozyskac zwolennikow, a kiedy doszedl do wladzy to pokazal co potrafi. typowe zachowanie zalozyciela kultu czy tyrana.



W moim poście nie chodziło o to jaki Mahomet był "naprawdę", tylko o to, jaką woltę intelektualną mozna próbowac by wykonać, tak by przynajmniej część muzułmanów mogła ją zaakceptować.

Chodzi o to, że różne odżegnujące się od przemocy "odpryski" islamu (bahaizm, ahmadiyya,..) dalej uznają Mahometa za proroka. Inaczej mówiąc część (dobrych) ludzi nie potrafi spojrzeć prawdzie w oczy (tj. przyjąć, że był on złym człowiekiem), ale może/musi kupić takie czy inne "usprawiedliwienie" dla jego postępków. Zresztą, muzułmanie robią to przecież nagminnie starając się podać rozmaite "uzasadnienia" dla postepków Mahometa.

Wsród różnych mozliwych wersji koncepcji tłumaczenia przez "błądzenie" jest np.:
1) postępująca choroba umysłowa
2) podszepty szatana
3) powyższa wersja jbzr

i byc moze inne...

Kto co kupi - zależy od jego wyjściowego punktu widzenia.
Im wiecej wersji do wyboru - tym lepiej, bo zwieksza to szansę na przyjecie którejś z nich przez konkretnego człowieka...
Najlepiej oczywiscie byłoby by ludzie po prostu ujrzeli w Mahomecie załozyciela typowej sekty (Jim Jones, etc...) i tak odrzucili całość.
Wielu jednak tego nie potrafi...
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [62] p [63]
janbezram



____________
Date joined: Maj 05, 2005 Posts: 852
Posted:Lip 06, 2007 - 12:08 [64]

QUOTE:
Kto co kupi - zależy od jego wyjściowego punktu widzenia.
Im wiecej wersji do wyboru - tym lepiej, bo zwieksza to szansę na przyjecie którejś z nich przez konkretnego człowieka...
Najlepiej oczywiscie byłoby by ludzie po prostu ujrzeli w Mahomecie załozyciela typowej sekty (Jim Jones, etc...) i tak odrzucili całość.
Wielu jednak tego nie potrafi...



Nie wylewajmy dziecka z kąpielą. Smile Islam jako propozycja rozwoju duchowego pozbawiona pretensji do rządzenia światem ,oderwana od polityki nie jest wcale głupia.
Pewien sens logiczny porządku dnia modlitwy jest przez mnie dostrzegalny.
Próbowałem użyć tej metody rozwoju duchowego i przez kilka dni żyłem jak muzułmanin.
Sposób medytacji porponowany przez islam jest interesujący i zauwazyłem w sobie jego oddziaływanie.A przeciez nie mozna mnie nazwać sympatykiem Mahometa. Smile

Inną rzeczą pociągającą w islamie jest całkowicie niezrozumiała w zachodnim sposobie myślenia o medytacji czy modlitwy idea łączenia medytacji z ruchem ciała (coś jak hatha joga,hatha joga została pomyślana wcale nie jako medytacja tylko jako gimnastyka mająca utrzymać ciało medytującgo w sprawnosci fizycznej).

Islam tą ideę zapożyczył z Indii i rozwinął w bardzo interesujący sposób.

Arabski (podobnie trochę jak sanksryt) jest językiem niezwykle "wibracyjnym", który również wzmaga doznania mistyczne.

Także reasumując - według mnie - mistycyzm islamski jest ok,jest bardzo zbliżony do mistycyzmu dalekowschodniego, stąd mój wniosek, że Mahomet w początkowym okresie rozpoczął bardzo intesywne praktyki (stawiam na oddechowe) i spłynęło nań dużo natchnienia płynącego z przebudzenia umysłu.

Gdzieś jednak zabłądził po drodze, być może materialny sukces i zdobycie uznania towarzyszy
zakłóciło jego rozwój i podazył szlakiem sukcesu materialnego, który każdego prędzej czy później, doprowadzi do kanału.

Muzułmanie nie zrezygnują nagle ze swojej tożsamości, o tym nie ma co marzyć.Jest zreszta nierozsądne tego od nich wymagać.

Nie sądzę też aby muzułmanie z entuzjazmem przyjęli wiadomość iż "Mahomet był psychicznie chory" Smile

Jednak upieram się przy zdaniu,że w islamie jest dużo potencjału,który ma szansę przynieść duchowe korzysci muzułmanom,obecnie jest on kompletnie przez większość muzułmanów nie zauważony i ignorowany.

Zauwazcie, że jednym z powodów takiego stanu rzeczy jest przekonanie muzułmanów o "zwycięstwie" nad "niewiernymi".

Czyli mamieni wizją władzy materialnej muzułmanie rezygnuja dobrowolnie z duchowych wartości tej religii,czynia dokładnie to samo co Mahomet uczynił!!

Ja w tym widzę swoisty "znak czasu"!

Zwyciestwo Jezusa czy Buddy objawiło się w odrzuceniu iluzji władzy i potęgi (wspomnę o "Kuszeniu" Jezusa) czyli pragnień osobistych.

A przecież naczelną zasadą rozwoju duchowego jest stopniowe ograniczanie pragnień "ego" i odkrywanie swojej boskiej prawdziwej natury.

Mi sie to układa w wielką,kosmiczna i logiczna całość pewnego duchowego doswiadczenia.

Stąd wniosek, że islam jest jeszcze nieskończony, podobnie jak rozwój Mahometa nie został zakończony.

Być może teraz nadszedł czas żeby to zakończyć.



To jest bardzo skuteczna metoda i mi sie to bardzo podoba.
_________________
S P O K O J N Y


O D D E CH


S P A C Y F I K O W A Ł


N I E S P O K O J N E


M Y Ś L I
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [65] p [66] p [67]
janbezram



____________
Date joined: Maj 05, 2005 Posts: 852
Posted:Lip 06, 2007 - 12:48 [68]

mad_rabbi wrote:
Zdarzyło Ci się kiedyś, że znałeś odpowiedź, ale wytłumaczyć nie umiałeś [...]?


Wiesz Mad_Rabi, to chyba nie jest takie proste.Ja naprawdę nie mam nic do Żydów, we mnie słowo "Żyd" budzi mniej więcej taki potencjał emocji co słowo "Czech".
Wiem, rozumiem i akceptuję,że Zydzi byli naszymi sąsiadami przez wiele stuleci,lubię żydowski humor,nie uważam,żeby Żydzi budując Łódź prześladowali polskich robotników,lubię "Nianię",Spielberka,Woody Allena,Lizę i wielu innych twórców,naukowców itd. którzy uważają się za Żydów.
A jednak jakoś zauważam w żydowskiej mniejszości jakiś rodzaj irracjonalnego przekonania o swojej wyższości i niechęci do asymilowania się,wymiany kulturowej.
Na przykład; mam w rodzinie światowej sławy polskiego muzyka.
Jest muzykiem naprawdę swiatowej sławy,wygrywał konkursy i było o nim głośno ,głównie na świecie.
Nie zrobił kariery, gdyż jak twierdzi "nie jest Żydem".Twierdzi, że podczas jego pobytu w USA naprawdę wielu Żydów starąło mu się przeszkodzić w zrobieniu wielkiej kariery.
Karierę zrobił bo jest bardzo zdolny ale o dziwo większą karierę robią ludzie,którzy są mniej zdolni,za to są tez Zydami.
Nie uważam,że Żydzi są mniej czy bardziej zdolni od innych narodów ale jakoś tak niektórzy z Żydów staraja się nagłośnić kariery "swoich" i jeśli mogą staraja się uciszyć kariery "nie swoich".
Moim zdaniem świat irytuje ten subtelnie zauważalny Wasz podział na "swój" i "obcy".
Mnie to w ogóle irytuje,nie tylko u Żydów ale także u Ślązaków czy muzułmanów czy Hindusów przywiąanych do idei kast.
Więc nie chodzi o "rasę"... tylko o Wasze, niekiedy irytujące innych, przekonania.
Tą irytację ludzie wyrażają na różne sposoby,większość obecnie machnie na to ręką,inni narysują jakis głupi rysunek na murze,jeszcze inni - jak napisałeś - zrobią Bodu ducha winnemu Żydowki bęcki,bo "jakoś" inaczej wygląda.
I to jest głupie i każdy przejaw rasizmu wobec kogokolwiek należy zwalczać,bo uleganie takim uproszczeniom jest na ogół katastroficzne w skutkach.Ale chya toche przesadzacie z tym antysemityzmem.
Niedawno ogłosiłem grupie znajomych,że mi się muzyka klamerska nie podoba.Po prostu, nie podoba mi się.Nie podoba mi się też hip-hop,tybetańskie śpiewy złotych mis i neoromantyzm.
Podoba mi sie za to "żydowski humor" i uwielbiam "skrzypka na dachu".
Tak na mnie spojrzeli jakbym był antysemitą.
Czasami zachowujecie sie jak muzułmanie,jesteście przewrażliwieni na swoim punkcie.
Obejrzawszy "Polskie Wesele" nakręcone przez Zydów powinienem się na Żydów śmiertelnie obrazić.To był po prostu chamski, antypolski film, który mnie obrażał co minutę.
Ale nie obrażam się na Ciebie,bo nie jestem dzieckiem.
Nie lepiej byłoby dla niektórych organizacji żydowskich nie podkreslać tak uporczywie swojej rzekomej odrębności i wyżywać od rasistów każdego, komu coś zrobione przez Żydów się po ludzku nie podoba?
Wcale nie uważam, że ten "problem" dotyczy tylko Żydów.Myślę, że każda grupa narodowa,ideologiczna ma tendencje do wywyższania się, to jest ludzkie,tkwi w naszym umyśle.
Zawsze dzielimy świat na "swój" i "obcy" - myślenie plemienne jest w nas silnym przyzyczajeniem z czasów przedindustrialnych ale czemu, na forum publicznym,tak często to właśnie Żydzi (i muzułmanie) tak chętnie podkreślają swoją wyjątkowość i tak głośno protestują, kiedy ktoś tą wyjątkowość neguje?
Takie odnoszę przynajmniej wrażenie.
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [69] p [70] p [71]
NeWave



____________
Date joined: Lut 27, 2006 Posts: 431
Posted:Lip 06, 2007 - 13:41 [72]

janbezram wrote:

QUOTE:
Kto co kupi - zależy od jego wyjściowego punktu widzenia.
Im wiecej wersji do wyboru - tym lepiej, bo zwieksza to szansę na przyjecie którejś z nich przez konkretnego człowieka...
Najlepiej oczywiscie byłoby by ludzie po prostu ujrzeli w Mahomecie załozyciela typowej sekty (Jim Jones, etc...) i tak odrzucili całość.
Wielu jednak tego nie potrafi...



Nie wylewajmy dziecka z kąpielą. Smile Islam jako propozycja rozwoju duchowego pozbawiona pretensji do rządzenia światem ,oderwana od polityki nie jest wcale głupia....


Twoja odpowiedź pokazuje dokładnie to co chciałem przekazać:
gdybys urodził się jako muzułmanin byc moze dla Ciebie wyjsciem bylby sufizm...
Tym niemniej, poczytaj opinię Ali Siny o sufizmie:


http://www.faithfreedom.org/oped/sina41022.htm

oto fragment:
"What the Sufis did was a crime of foolishness. They taught a different religion but fearing rejection, they claimed it to be the inner message of Islam. Sufis claim that Sufism is the kernel of Islam while the Sharia is its outer shell. The truth is the opposite. The kernel and core of Islam is the Quran, which is poison of mind and spirit. Sufism is only a gloss that masks it. "

NW
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [73] p [74]
janbezram



____________
Date joined: Maj 05, 2005 Posts: 852
Posted:Lip 06, 2007 - 14:34 [75]

QUOTE:
The Sufis could not reform Islam or make it more humane.



Już przez to,że sufi nikogo nie nawracaja siłą i nie mają nic przeciwko istnieniu chrześcijaństwa,buddyzmu i innych religii sprawiają iż islam jest bardziej "ludzki".

Co do reszty artykułu Ali Siny to bardziej myślałem o sufizmie w stylu "Zachodniego Zakonu Sufi". Smile

Ten rodzaj sufizmu jest tak tolerancyjny,że przyrównać go mozna jedynie do buddyzmu. Smile
_________________
S P O K O J N Y


O D D E CH


S P A C Y F I K O W A Ł


N I E S P O K O J N E


M Y Ś L I
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [76] p [77] p [78]
janbezram



____________
Date joined: Maj 05, 2005 Posts: 852
Posted:Lip 06, 2007 - 14:40 [79]
Naszła mnie refleksja;otóż na podstawie przemyśleń sformułowanych w tym wątku pokuszę o stworzenie scenariusza wydarzeń prowadzącego do reformy islamu.

Po pierwsze;zaślepieni iluzją zdobycia materialnej władzy muzułmanie frontalnie uderzą na świat niemuzułmański
Po drugie;klęska muzułmanów będzie tak oczywista,że tylko najbardziej z twardych betonów islamkich będzie się trzymał opinii,że "tak miało być"
Po trzecie;rozczarowani klęską muzułmanie albo się odwrócą od islamu zupełnie,albo właśnie zreformują w stylu "Zachodniego Zakonu Sufi".
_________________
S P O K O J N Y


O D D E CH


S P A C Y F I K O W A Ł


N I E S P O K O J N E


M Y Ś L I
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [80] p [81] p [82]
Karol_Młot



____________
Date joined: Lip 03, 2005 Posts: 1224
Location:Wrocław
Posted:Lip 06, 2007 - 14:52 [83]
Fakt, totalna klęska jest potrzebna, by odwrócić istniejące powszechne tendencje. Widać to na przykładzie Japonii i Niemiec. Jednakowóż, jaki to miłby być "frontalny atak". Jedynie humanitaryzm i może obawa przed potępieniem opinii publicznej powstrzymuje USA od totalnego zniszczenia wszystkiego, co chcą. Dysproporcja sił jest zbyt duża, by taki atak mógłby być czymś poważnym. No, może z wyjątkiem Iranu z programem atomowym, ale to szyici, nie Arabowie itd. Ewentualne starcie Iranu z powierzchni Ziemi mogłoby być jedynie manifestacją siły Zachodu i nie zmieniłoby mentalności reszty islamu. Poza tym, nie byłby to atak islamu, lecz co najwyżej jednego, góra 3 państw islamskich. Reszta tylko by dalej nienawidziła.
_________________
Nie rzucaj pereł między wieprze,


Nie rób osłu posłania z płatków róż.
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [84] p [85]
janbezram



____________
Date joined: Maj 05, 2005 Posts: 852
Posted:Lip 06, 2007 - 15:15 [86]
Nie myslałem o ataku militarnym,raczej o jakiejś tak podłej manifestacji islamu (na przykład zdobycie za pomocą wielotysięcznych rozruchów Watykanu i zbeszczeszczenie zwłok JPII, albo przejęcie w trybie "rewolucyjnym" jakiejś części Francji i urządzenie ludobójstwa), że światowa opinia publiczna dałaby "zielone swiatło" do rozpoczęcia antyislamskiego odwetu (na przykład deportacja muzułmanów).

"Frontalne" mogłoby być na przykład przeprowadzenie 50 takich spektakularnych akcji w różnych częściach świata z interwale kilkunastu godzin.

No i po czymś takim...buuuum w islam.

Myśle,że w tych dziwnych islamskich mózgach może kiełowac przekoanie,że jak rzucą do "boju" wszystkie siły to Allah nagle się obudzi i spomoże ich swoją potęgą.Ponieważ nic takiego nie nastąpi muzułmanie się rozczarują i zaczna zadawać sobie pytania co do islamu.I to bedzie koniec islamu taki, jaki znamy.
_________________
S P O K O J N Y


O D D E CH


S P A C Y F I K O W A Ł


N I E S P O K O J N E


M Y Ś L I
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [87] p [88] p [89]
liso



____________
Date joined: Cze 15, 2007 Posts: 1229
Posted:Lip 06, 2007 - 15:37 [90]
janbezram istnieje wiele wariantów, np. w Europie dojdą do władzy ludzie pokroju nazistów tzw. nowi krzyżowcy którzy zaproponują w skutek rozruchów społeczności muzułmańskiej oraz ataku zewnętrznego jakiegoś sojuszu państw islamskich i ataku na Europe jakaś potworną ideologie, Europa poznała już co mogą spokojni i pracowici oraz praworządni Niemcy, i co wtedy konflikt się zaostrzy zaś islam nie tylko umocni się ale także sprowokuje powstanie kontrkultury, która będzie tylko różniła się deklaracjami a nie sposobami rozwiązywania problemów, niestety ale istnieje takie niebezpieczeństwo, zobaczmy jakimi wrogami stali sie Polacy i Ukraińcy po wzajemnych aktach ludobójstwa, ja wiem że takie akty raczej spowodować mogą degradacje kultury Europejskiej nienawiść jakiej dzisiaj Europejczycy nie zaznali już od dawna o tym należy pamiętać aby nie zniżyć się do poziomu islamistów, a takie niestety będzie ryzyko przy ewentualnych masowych mordach ponieważ tylko nielicznych stać na komfort przebaczenia w warunkach intesywnego konfliktu religijnego...
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [91] p [92]
janbezram



____________
Date joined: Maj 05, 2005 Posts: 852
Posted:Lip 06, 2007 - 15:49 [93]

QUOTE:
janbezram istnieje wiele wariantów, np. w Europie dojdą do władzy ludzie pokroju nazistów tzw. nowi krzyżowcy którzy zaproponują w skutek rozruchów społeczności muzułmańskiej oraz ataku zewnętrznego jakiegoś sojuszu państw islamskich i ataku na Europe jakaś potworną ideologie...


Hmmm...futurologia... lubię Smile
Myslę tak;
jeżeli w przeciągu dajmy na to 20 lat wzrostowi islamizacji Europy będzie towarzyszyło stopniowe pogorszenie się warunków życia (co w obecnej zbiurokratyzowanej strukturze jest wielce prawdopodobne) to na pewno populistyczne partie wyciągną na wierzch politycznej debaty "problem islamski"... no i nie wiadomo jak się to może potoczyć.

Z drugiej strony wcześniej "na wierzch politycznej debaty" islam wyciągną zapewne sami zacietrzewieni muzułmanie-terroryści Smile za pomocą "frontalnego ataku".

Wydaje mi się,że taki scenariusz byłby łaskawszy dla muzułmanów ponieważ Europa zaskoczona takim rozwojem wypadków nie zdążyłaby uruchomić "odpowiedniej" dawki "populizmu" aby rozpocząć jakiś humanitarny pogrom islamu.

Zapewne skończyłoby się na delegalizacji wahabityzmu i zaostrzeniu prawa imigracyjnego.No plus może deportacje tych,których ożnaby deportować.

To się robi ciekawe Smile
_________________
S P O K O J N Y


O D D E CH


S P A C Y F I K O W A Ł


N I E S P O K O J N E


M Y Ś L I
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [94] p [95] p [96]
mastema



____________
Date joined: Cze 29, 2007 Posts: 70
Posted:Lip 07, 2007 - 20:23 [97]

QUOTE:
Tora to Pięcioksiąg, Talmud to Miszna i Gemara, Midrasz to metoda i forma interpretacji. generalnie pomieszałeś wszystko...



Chłopcze, jeśli dla ciebie Tora jest tożsama z Pięcoksięgiem, to znaczy, że stałeś się ofiarą pomyłki definicyjnej stosowanej przez niedouczonych chrześcijańskich teologów. Tora dla Żyda to całość prawa żydowskiego - zarówno pisanego, jak i mówionego. Tutaj masz prawidłową systematykę: http://members.aol.com/lazera/torah.htm


QUOTE:
nie ma potrzeby usuwania czegokolwiek z Tory czy Talmudu ponieważ te księgi są świadectwem dawnych czasów i cenzurowanie ich teraz byłoby zmienianiem historii. fragmenty dotyczące dyskryminacji są martwe od IIw



Otóż nie są martwe. Każde dnia są traktowane przez Żydów ortodoksyjnych jako prawo wedle którego należy postępować. Tyle że wykładnia tego prawa uległa nieco modyfikacji.

Wytłumaczę ci to na prostym przykładzie. Jeśli w Szabas zasłabłbyś w Izraelu, to trafiając do izraelskiego szpitala w którym pracowaliby wyznawcy judaizmu ortodoksyjnego, podlegałbyś traktowaniu 'na równi' z żydowskimi pacjentami. Jednak nie byłoby to wynikiem humanitarnego podejścia, ani uniwersalistycznego sposobu myślenia. Jest to rezultatem dosłownego pojmowania talmudycznej interpretacji wedle której nie-Żyda, który znajduje się w sytuacji bezpośredniego zagrożenia życia, można ratować nawet w Szabas - jednak nie opierając się na "miłości bliźniego", ani na humanitaryzmie, ale ze względu na netivey shalom (utrzymywanie pokoju z nieżydowskimi sąsiadami) i darkey eivah (unikanie zwróconych przeciwko Żydom okrucieństw ze strony nie-Żydów. Jak więc widzisz logika takiego pseudohumanitaryzmu jest bardzo spragmatyzowana i ma na celu wyłącznie uchronienie Żydów przed ewentualną zemstą ze strony nie-Żydów.

Żydowskie prawo religijne obowiązuje w prawie niezmienionej postaci, czego najlepszym i najbardziej widocznym przykładem jest skrajnie rasistowskie prawo emigracyjne oparte na kryteriach halachicznych.


QUOTE:
w przeciwieństwie do islamu judaizm nie używa swoich ksiąg do usprawiedliwiania terroru



Żydowscy terrorości z Kach opierają nienawiść do wrogów na Talmudzie i nie tylko oni...
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [98] p [99] p [100]
janbezram



____________
Date joined: Maj 05, 2005 Posts: 852
Posted:Lip 07, 2007 - 20:30 [101]
Poczekaj, bo nie złapałem, jeśli na przykład wyznawca judaizmu ortodoksyjnego pożyczy mi sól albo szklankę cukru to to będzie netivey shalom czy darkey eivah?
_________________
S P O K O J N Y


O D D E CH


S P A C Y F I K O W A Ł


N I E S P O K O J N E


M Y Ś L I
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [102] p [103] p [104]
mastema



____________
Date joined: Cze 29, 2007 Posts: 70
Posted:Lip 07, 2007 - 20:34 [105]

janbezram wrote:
Poczekaj, bo nie złapałem, jeśli na przykład wyznawca judaizmu ortodoksyjnego pożyczy mi sól albo szklankę cukru to to będzie netivey shalom czy darkey eivah?



W rzeczy samej...
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [106] p [107] p [108]
janbezram



____________
Date joined: Maj 05, 2005 Posts: 852
Posted:Lip 07, 2007 - 20:45 [109]
Nie rozumiem jednej kwestii i wydaje mi się,że to prawo jest nielogiczne.

Na przykład ów wyznawca pozycza mi szklankę cukru kierując się prawami przez Ciebie wspomnianymi.

W obu przypadkach musiałby załozyć iż wiem,że jest wyznawcą judaizmu ortodoksyjnego i Zydem,prawda?

Inaczej zasada "nie szkodzenia Żydom" nie miałaby sensu.Jak mógłbym zaszkodzić Zydom nie wiedząc kim są Zydzi i czym jest judaizm?

Więc jeżeli ja nie wiem,że ów życzliwy sasiad pożycza mi szklankę cukru bo ma takie pseudohumanitarne prawo talmudyczne,jest Zydem i wyznawcą judaizmu to mam prawo mniemać iz zrobił to ze zwykłej,ludzkiej zyczliwości.

W takim wypadku (pożyczający nie wie kim jest Zyd i co to jest judaizm) stosowanie tego prawa nie ma żadnego znaczenia ponieważ jeśli sąsiad pozyczy mi szklankę cukru to uznam to za zwykłe dobrosąsiedzkie postępowanie, a jeżeli nie, to uznam iż jest chamem (on prywatnie,nie Zyd ani wyznawca).

W takim razie, po co ustanawiać prawo, którego stosowanie nie ma znaczenia?
_________________
S P O K O J N Y


O D D E CH


S P A C Y F I K O W A Ł


N I E S P O K O J N E


M Y Ś L I
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [110] p [111] p [112]
mastema



____________
Date joined: Cze 29, 2007 Posts: 70
Posted:Lip 07, 2007 - 20:51 [113]

janbezram wrote:

W obu przypadkach musiałby załozyć iż wiem,że jest wyznawcą judaizmu ortodoksyjnego i Zydem,prawda?



On niczego nie zakłada. On postępuje zgodnie z prawem religijnym. Robi to najczęściej bezrefleksyjnie. Judaizm to sztuka wypełniania boskich nakazów, nic poza tym.
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [114] p [115] p [116]
janbezram



____________
Date joined: Maj 05, 2005 Posts: 852
Posted:Lip 07, 2007 - 20:57 [117]

mastema wrote:

janbezram wrote:

W obu przypadkach musiałby załozyć iż wiem,że jest wyznawcą judaizmu ortodoksyjnego i Zydem,prawda?



On niczego nie zakłada. On postępuje zgodnie z prawem religijnym. Robi to najczęściej bezrefleksyjnie. Judaizm to sztuka wypełniania boskich nakazów, nic poza tym.



To tak samo jak w islamie.
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [118] p [119] p [120]
liso



____________
Date joined: Cze 15, 2007 Posts: 1229
Posted:Lip 07, 2007 - 21:00 [121]
mastema ale żydzi nie roszczą sobie pretensji do całego świata, a zapewne nie słyszałeś o linii politycznej państw islamskich: "Co miecz muzułmański zdobędzie na niewiernych tego nie może oddać" (dzięki takiej polityce Turcy zawdzięczają odsiecz wiedeńską Sobieskiego) czyli tym kieruje się islam mianowicie tym aby odebrać ziemie będą kiedykolwiek choćby krótką chwilę pod panowaniem islamskim we władztwo szariatu, wiesz muzułmanom nie chodzi o Izrael ze jako taki istnieje, ale że został wydarty muzułmanom, że ktoś ośmielił się zabrać muzułmanom skrawek ziemi, zresztą jak Palestyńczycy byli pod okupacją Jordańską to jakoś się tak nie buntowali, dopiero gdy znaleźli się pod okupacją niewiernych to się stała tragedia,
Rasistowskie prawo emigracyjne, stary ty to masz pojęcie o nazewnictwie, żydzi to jakaś odmiana Semitów obok arabów, natomiast z tego co wiem Semici to rasa ludzka, ale jedynie jakaś grupa narodów mających wspólną historię, czy inne czynniki kulturalne a nie naturalne, tak jak Słowianie, Germanie, ludy Turańskie, itd.
Dalej prawo emigracyjne kształtowane jest według ciebie przez religijną niechęć do innych narodowości, stary bredzisz, żydzi mianowicie są otaczani przez wrogie im społeczeństwa arabskie, dlatego stworzyli takie prawo i takiego prawa zazdrości im teraz pewnie Francja albo Niemcy czy inne kraje zachodu,
Tyle mojej dygresji, wiesz państwo Izrael niestety ma specyficzne położenie mianowicie nikt z jego sąsiadów tak naprawdę nie żywi przyjaznych zamiarów do niego dlatego musisz uwzględnić ten prosty czynnik oczywiście nie przeczę że Tora czy Talmud nie mają wpływu na prawodawstwo państwa Izrael ale także na jego kształt mają czynniki zewnętrzne, oraz jednak prawodawstwo Europejskie czy kultura Europejska, ponieważ te państwo tworzyli nie kapłani żydowscy z początków naszej ery, ale obywatele państw Europejskich, po prostu mastema opisujesz ładnie jeden czynnik a ignorujesz obecną sytuację w Izraelu czy sam kształt państwa Izrael, i naprawdę rasistowskie prawo ogranicza prawa ze względu na przynależność do jednej z ras ludzkich (czarnej, żółtej, kaukaskiej, ) a nie do Semitów, Słowian. german itd.
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [122] p [123]
mastema



____________
Date joined: Cze 29, 2007 Posts: 70
Posted:Lip 07, 2007 - 21:06 [124]

janbezram wrote:

To tak samo jak w islamie.



Właśnie o to mi chodzi. Teza przedmówcy o tym jakoby żydowskie prawo religijne i świeckie prawo Izraela były rodzielone też jest z gruntu fałszywa. Już sama procedura uznawania kto jest, a kto nie jest Żydem, stosowana przez izraelski urząd imigracyjny, jest prawie w całości oparta na ortodoksyjnie rozumianym prawie halachicznym. Do tego dochodzą tysiące praw, które zostały wywiedzione z judaizmu,a które obowiązują w Izraelu na zasadzie prawa świeckiego, jak na przykład 'kaszrut' dotyczący całości produkcji spożywczej czy bezwarunkowy zakaz poruszania się środków komunikacji miejskiej na określonych ulicach w określone dni, najczęściej w Szabas. Nawet McDonaldy muszą dostosować się do tego prawa, sprzedając osobno żywność koszerną i niekoszerną.. Smile

Takich zakazów i nakazów wywiedzonych wprost z judaizmu obowiązuje w codziennym, świeckim życiu Izraela, tysiące - do ich przestrzegania zmuszani są wszyscy, zarówno religijni Żydzi, jak i Żydzi-ateiści...
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [125] p [126] p [127]
janbezram



____________
Date joined: Maj 05, 2005 Posts: 852
Posted:Lip 07, 2007 - 21:09 [128]

QUOTE:

Takich zakazów i nakazów wywiedzonych wprost z judaizmu obowiązuje w codziennym, świeckim życiu Izraela, tysiące - do ich przestrzegania zmuszani są wszyscy, zarówno religijni Żydzi, jak i Żydzi-ateiści...



Ale Ty to popierasz,czy jesteś temu przeciwny?
_________________
S P O K O J N Y


O D D E CH


S P A C Y F I K O W A Ł


N I E S P O K O J N E


M Y Ś L I
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [129] p [130] p [131]
mastema



____________
Date joined: Cze 29, 2007 Posts: 70
Posted:Lip 07, 2007 - 21:12 [132]

QUOTE:
mastema ale żydzi nie roszczą sobie pretensji do całego świata



Wybacz, ale patrząc na odsetek osób pochodzenia żydowskiego sprawujących władzę np. w Stanach Zjednoczonych, nabieram uzasadnionych wątpliwości, zwłaszcza wtedy, jeśli ci ludzie wyznający doktrynę "neokonserwatyzmu" dążą do wywołania totalnej wojny ze światem arabskim.


QUOTE:
Dalej prawo emigracyjne kształtowane jest według ciebie przez religijną niechęć do innych narodowości, stary bredzisz, żydzi mianowicie są



Facet, konsekwentnie unikałem odpowiedzi na twoje posty, bo składają się one w 99% z bełkotu. Dowiedz się czym jest hok ha'shvut i jakie występują relacje między tym prawem, a prawem halachicznym, które powstało de facto w czasach diaspory, gdy o sąsiadowaniu z Arabami jeszcze nie mogło być mowy... Potem wróć, tylko bardzo cię proszę - przestań karmić adwersarzy tym intelektualnym bełkotem. Dużo literek, a sensu w tym zero...
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [133] p [134] p [135]
mastema



____________
Date joined: Cze 29, 2007 Posts: 70
Posted:Lip 07, 2007 - 21:18 [136]

QUOTE:
Ale Ty to popierasz,czy jesteś temu przeciwny?



Jestem przeciwny rozpowszechnianiu kłamst na temat Izraela, jako o rzekomej "wyspie cywilizacji i wolności" pośrodku morza krwiożerczego islamu. Izrael to fasada demokracji państwo, które w rzeczywistości oparte jest na skrajnym nacjonalizmie i fanatyzmie religijnym ubranym w nowoczesne formy świeckie. Nie znajdziesz w Izraelu nie-ortodoksyjnego Żyda, który będzie sprzeciwiał się małżeństwo mieszanym, posiłkując sie przy tym zapisami talmudycznymi. Za to niemal każdy Żyd nie-ortodoksyjny będzie sprzeciwiał się tego rodzaju małżeństwom, opierając się na "patriotyzmie" i "szacunku do żydowskości". Efekt jest ten sam. Szowinistyczna ideologia judaizmu ortodoksyjnego wpływa na niemal wszystkie dziedziny życia społecznego w Izraelu, przenika i przesiąka przez sposób myślenia Izraelczyków, niezależnie od ich statusu religijnego. Innymi słowy: Żydzi-niewierzący i Żydzi-wierzący dopuszczają się tego samego zła dla "dobra Izraela", kierując się innymi motywami, które sprowadzają się do tego samego mianownika.

Temat jest bardzo szeroki i skomplikowany, a ja jestem już strasznie zmęczony. Do jutra.
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [137] p [138] p [139]
janbezram



____________
Date joined: Maj 05, 2005 Posts: 852
Posted:Lip 07, 2007 - 21:36 [140]

QUOTE:
Jestem przeciwny rozpowszechnianiu kłamst na temat Izraela, jako o rzekomej "wyspie cywilizacji i wolności" pośrodku morza krwiożerczego islamu



Mastema,nie rozumiem czemu sprzeciwiając się totalitaryzmowi w Izraelu (chociaż Ciebie prywatnie nie dotyczy,bo mieszkasz w Polsce) jednocześnie masz pretensje do nas,że sprzeciwiamy się postępującej islamizacji Europy.To przecież ta sama,okrutna i antyhumanitarna ideologia, która wcześniej może nas wykończyć(muzułmanów jest więcej niż Zydów i są mniej zasymilowani) niż judaizm ortodoksyjny.

Jeżeli ludzie wychwalający Izrael (pomimo tego,że jak twierdzisz oparty jest na rasowej niesprawiedliwości) są hipokrytami to jak nazwać ludzi,którzy wchodzą z sojusz z ideologią dążącą jawnie do zniszczenia naszej cywilizacji?Hipokryta to za mało...
_________________
S P O K O J N Y


O D D E CH


S P A C Y F I K O W A Ł


N I E S P O K O J N E


M Y Ś L I
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [141] p [142] p [143]
mad_rabbi



____________
Date joined: Gru 12, 2006 Posts: 923
Location:Europa,Europa
Posted:Lip 07, 2007 - 23:08 [144]

mastema wrote:
Dowiedz się czym jest hok ha'shvut i jakie występują relacje między tym prawem, a prawem halachicznym

Niech rabbi mastema nam to wyjaśni !
Niech wyjaśni co to jest hok ha'shvut.
Niech wyjaśni kogo to prawo obejmuje .
Niech wyjaśni co to ma wspólnego z halachą.


mastema wrote:
Żydzi-niewierzący i Żydzi-wierzący dopuszczają się tego samego zła dla "dobra Izraela", kierując się innymi motywami, które sprowadzają się do tego samego mianownika.

Ale mastema innych poucza :
mastema wrote:
przestań karmić adwersarzy tym intelektualnym bełkotem.

Przyganiał kocioł garnkowi ...


mastema nie ma zamiaru dyskutować.
On ma wygłosić monolog, a Wy macie uwierzyć.
Takie są zasady tej gry.
_________________
Shalom or Merkava .......


Choice belongs to you !
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [145] p [146] p [147]
errarel



____________
Date joined: Gru 13, 2006 Posts: 128
Posted:Lip 13, 2007 - 04:34 [148]

mastema wrote:

QUOTE:
Tora to Pięcioksiąg, Talmud to Miszna i Gemara, Midrasz to metoda i forma interpretacji. generalnie pomieszałeś wszystko...


Chłopcze, jeśli dla ciebie Tora jest tożsama z Pięcoksięgiem, to znaczy, że stałeś się ofiarą pomyłki definicyjnej stosowanej przez niedouczonych chrześcijańskich teologów. Tora dla Żyda to całość prawa żydowskiego - zarówno pisanego, jak i mówionego. Tutaj masz prawidłową systematykę: http://members.aol.com/lazera/torah.htm


przeczytałeś może tą stronę którą mi wskazujesz?

QUOTE:

All together there are 24 books, five in the Torah, eight in the Nevi’im, and eleven in the Kesuvim.

These three sections (Torah, Nevi’im, and Kesuvim) are frequently referred to by the acronym TaNaKh (or Tanach).


Nie wiem czym wg ciebie jest Tora ale wg tej strony którą podałeś Torah Shebiksav i Torah Sheb’al Peh to szersze pojęcia pojęcia natomiast Tora jako "Tora" to po prostu Pięcioksiąg.
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [149] p [150]
liso



____________
Date joined: Cze 15, 2007 Posts: 1229
Posted:Lip 13, 2007 - 12:38 [151]
mastema ignorujesz nienawiść świata Arabskiego do Izraela, piszesz o dyskryminacji jakie ma miejsce na terenie Izraela, ale dobra, twoim zdaniem jest to wynik prawa judaistycznego, ale niestety nie udowodniłeś że zamachy terrorystyczne dokonywane na terenie Izraela w ludność cywilną żydowską przez Palestyńskich czy ogólnie wyznawców islamu (tak szyicki Hezbollah) nie mają miejsca lub nie pokazałabyś dowodów że zamachami staje ktoś inny, twoje wywody tak się mają jak teoria Machiavelli na temat degradacji roli kawalerii na polach bitew, i co 300 lat potem praktyk Napoleon stawia na ciężkozbrojną jazdę, przy twierdzeniu iż "artyleria jest królową bitew", tak samo twoje wywody by były dobre gdyby, Izrael miał przyjacielskie stosunki z państwami Arabskimi oraz problem z terroryzmem na jego terenie by nie istniał, niestety poziom twojej "oświeconej głupoty", sprowadza się do podania na piedestał jednego czynnika, czyli wpływu prawa judaistycznej na obecny porządek w państwie Izrael (nie twierdzę że on nie istnieje, ponieważ w historii prawodawstwa było zawsze prawo zwyczajowe, które stawało się jednym z czynników wpływający na kształt każdego systemu prawnego), ale dalej bredzisz..
Wpływ żydów (neokonserwatystów na politykę USA) dodaj do tego monarchię z Arabii Saudyjskiej której inwestycje w gospodarkę Stanów przekraczają ponad biliard dolarów, dodaj lobby zbrojeniowe które stało się mocne po zbrojeniach z zimnej wojny (czyli nakładem około 40 lat dość by uzależnić w jakimś stopniu gospodarkę USA), dodaj do tego religijność obecnego prezydenta (skrajny protestantyzm) i jeszcze wiele czynników i co uzyskasz wiele zmiennych mało stałych nieskończoną ilość przyczyn wojny w Iraku, czy polityki Amerykańskiej na bliskim wschodzie. Skupiasz się na małym szczególe ignorując różnorodność Izraelskiej sceny politycznej, czyli od skrajnych radykałów religijnych po liberałów,
Przyszedłeś się pochwalić znajomością Tory brawo, tylko co z tego skoro masz manię prześladowczą, żydzi rządzą światem tak, a czemu nie zauważasz że to państwa muzułmańskie obok Rosji mają największe złoża ropy naftowej (Wenezuela i Kanada mają największe złorza tegoż surowca, ale tzw. "ropy ciężkiej" której koszt wydobycia i przetworzenia jest nieporównywalnie wyższy), i co te państwa biedne nie mają wpływu na światową gospodarkę tylko żydzi?
Machiavelli
mastema opisujesz żywne nawyki żywieniowe, ale takie samo mają inni Semici o wyznaniu islamskim, co to źle wiesz mnie mało obchodzi że arab nie pija alkoholi, unika wieprzowiny, ropi dziennie 5 czynności które dla niego mają wymiar boski, ale przeczytaj sobie nie tyle Koran ale jego interpretacje znaczących duchownych islamskich i może w twojej makówce zajarzy się myśl że pretensje islamu do całego świata (obowiązkiem każdego muzułmanina jest darzenie do ustanowienia szariatu na miejscu w którym żyje wszelkimi dostępnymi mu środkami) jest groźniejsze niż małe państewko, o nazwie Izrael, a twoja mania o wpływie lobby żydowskiego na politykę USA niestety są mało prawdopodobnym wariantem, mnie bardziej przekonuje wpływ lobby zbrojeniowego,
ale masz prawo do własnego zdania, ponieważ bycie "oświeconym idiotom" nie jest karane, tylko co najwyżej jest nieszkodliwym dziwactwem Very Happy
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [152] p [153]
liso



____________
Date joined: Cze 15, 2007 Posts: 1229
Posted:Lip 13, 2007 - 12:55 [154]
mastema zyj sobie w swoim świadku o nazwie "żydzi rządzą światem", musi być pełen stresu i niepokoju egzystencjalnego, neokonserwatyści oczywiście popełniają głupoty wynikające z ich ideologii, Irak był celem chybionym, ponieważ Saddam by sobie nie pozwolił na hodowaniu ekstremistów islamskich którzy by podburzali przeciw niemu jego społeczeństwo, armia natomiast w walce z organizacjami terrorystycznymi nie radzi sobie tak dobrze jak służby wywiadu czy bezpieczeństwa wewnętrznego, a nakład na armię w Stanach spowodował ze inne dziedziny życia gospodarczego czy społecznego podupadają, widzę głupotę neokonserwatyzmu w sposobie w walki z terrorem islamskim, ale niestety mastema świat islamu zawsze od swojego powstania był religią podbojów i roszczeń terytorialnych, w warunkach działań wojennych w krótkiej przestrzeni czasowej powstawał Koran natomiast Tora powstawała na przełomie stuleci, i w różnorakich warunkach od wojennych po czasy niewoli więc nie jest tak skoncentrowana na podbojach oraz nie nakazuje aby nawracać na nią siła tak jak islam, więc o tym my tu mówimy,
Wiesz co może góra 12 milionów żydów, chyba mniej o wiele od ponad miliarda muzułmanów, ale ty wiesz swoje żydzi rządzą światem, masz swój świat i te twoje zabawki jak ci z tym dobrze to sie tym ciesz.... Very Happy
_EZFORUMCOMMENTS_USERINFO [155] p [156]
_LINKS
  [1] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=News&file=article&sid=9619
  [2] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=News&catid=&topic=4
  [3] http://www.europa21.pl/UserReg.html
  [4] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66641&action=Quote
  [5] http://archiwum.europa21.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=9619&ez=2 target=_top
  [6] http://www.europa21.pl/article2633.html
  [7] http://www.europa21.pl/article6420.html
  [8] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=532&ez=2
  [9] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=532
  [10] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66642&action=Quote
  [11] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=110&ez=2
  [12] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=110
  [13] http://archiwum.europa21.pl/mailto:janbezram@tlen.pl
  [14] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66647&action=Quote
  [15] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=364&ez=2
  [16] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=364
  [17] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66657&action=Quote
  [18] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=218&ez=2
  [19] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=218
  [20] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66658&action=Quote
  [21] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=1035&ez=2
  [22] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=1035
  [23] http://archiwum.europa21.pl/mailto:mastema0@walla.com
  [24] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66662&action=Quote
  [25] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=364&ez=2
  [26] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=364
  [27] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66663&action=Quote
  [28] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=110&ez=2
  [29] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=110
  [30] http://archiwum.europa21.pl/mailto:janbezram@tlen.pl
  [31] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66664&action=Quote
  [32] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=110&ez=2
  [33] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=110
  [34] http://archiwum.europa21.pl/mailto:janbezram@tlen.pl
  [35] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66668&action=Quote
  [36] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=1019&ez=2
  [37] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=1019
  [38] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66669&action=Quote
  [39] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=736&ez=2
  [40] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=736
  [41] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66682&action=Quote
  [42] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=1019&ez=2
  [43] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=1019
  [44] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66683&action=Quote
  [45] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=731&ez=2
  [46] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=731
  [47] http://archiwum.europa21.pl/mailto:mad_rabbi@o2.pl
  [48] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66685&action=Quote
  [49] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=364&ez=2
  [50] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=364
  [51] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66690&action=Quote
  [52] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=1040&ez=2
  [53] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=1040
  [54] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66701&action=Quote
  [55] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=184&ez=2
  [56] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=184
  [57] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66703&action=Quote
  [58] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=731&ez=2
  [59] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=731
  [60] http://archiwum.europa21.pl/mailto:mad_rabbi@o2.pl
  [61] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66705&action=Quote
  [62] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=364&ez=2
  [63] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=364
  [64] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66708&action=Quote
  [65] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=110&ez=2
  [66] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=110
  [67] http://archiwum.europa21.pl/mailto:janbezram@tlen.pl
  [68] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66709&action=Quote
  [69] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=110&ez=2
  [70] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=110
  [71] http://archiwum.europa21.pl/mailto:janbezram@tlen.pl
  [72] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66710&action=Quote
  [73] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=364&ez=2
  [74] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=364
  [75] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66715&action=Quote
  [76] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=110&ez=2
  [77] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=110
  [78] http://archiwum.europa21.pl/mailto:janbezram@tlen.pl
  [79] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66716&action=Quote
  [80] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=110&ez=2
  [81] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=110
  [82] http://archiwum.europa21.pl/mailto:janbezram@tlen.pl
  [83] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66719&action=Quote
  [84] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=213&ez=2
  [85] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=213
  [86] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66721&action=Quote
  [87] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=110&ez=2
  [88] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=110
  [89] http://archiwum.europa21.pl/mailto:janbezram@tlen.pl
  [90] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66724&action=Quote
  [91] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=1019&ez=2
  [92] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=1019
  [93] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66726&action=Quote
  [94] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=110&ez=2
  [95] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=110
  [96] http://archiwum.europa21.pl/mailto:janbezram@tlen.pl
  [97] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66804&action=Quote
  [98] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=1035&ez=2
  [99] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=1035
  [100] http://archiwum.europa21.pl/mailto:mastema0@walla.com
  [101] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66806&action=Quote
  [102] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=110&ez=2
  [103] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=110
  [104] http://archiwum.europa21.pl/mailto:janbezram@tlen.pl
  [105] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66808&action=Quote
  [106] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=1035&ez=2
  [107] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=1035
  [108] http://archiwum.europa21.pl/mailto:mastema0@walla.com
  [109] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66812&action=Quote
  [110] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=110&ez=2
  [111] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=110
  [112] http://archiwum.europa21.pl/mailto:janbezram@tlen.pl
  [113] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66817&action=Quote
  [114] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=1035&ez=2
  [115] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=1035
  [116] http://archiwum.europa21.pl/mailto:mastema0@walla.com
  [117] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66820&action=Quote
  [118] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=110&ez=2
  [119] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=110
  [120] http://archiwum.europa21.pl/mailto:janbezram@tlen.pl
  [121] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66821&action=Quote
  [122] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=1019&ez=2
  [123] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=1019
  [124] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66824&action=Quote
  [125] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=1035&ez=2
  [126] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=1035
  [127] http://archiwum.europa21.pl/mailto:mastema0@walla.com
  [128] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66825&action=Quote
  [129] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=110&ez=2
  [130] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=110
  [131] http://archiwum.europa21.pl/mailto:janbezram@tlen.pl
  [132] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66826&action=Quote
  [133] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=1035&ez=2
  [134] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=1035
  [135] http://archiwum.europa21.pl/mailto:mastema0@walla.com
  [136] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66827&action=Quote
  [137] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=1035&ez=2
  [138] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=1035
  [139] http://archiwum.europa21.pl/mailto:mastema0@walla.com
  [140] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66831&action=Quote
  [141] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=110&ez=2
  [142] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=110
  [143] http://archiwum.europa21.pl/mailto:janbezram@tlen.pl
  [144] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=66844&action=Quote
  [145] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=731&ez=2
  [146] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=731
  [147] http://archiwum.europa21.pl/mailto:mad_rabbi@o2.pl
  [148] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=67251&action=Quote
  [149] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=736&ez=2
  [150] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=736
  [151] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=67262&action=Quote
  [152] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=1019&ez=2
  [153] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=1019
  [154] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=posting&ez=2&mode=quote&p=67264&action=Quote
  [155] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=1019&ez=2
  [156] http://archiwum.europa21.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=privmsg&mode=post&ez=2&u=1019